Первое сообщение в теме :

Эксперты ищут варианты укрепления пенсионной системы
В будущем в России может исчезнуть понятие "работающий пенсионер". У людей, достигнувших пенсионного возраста, будет выбор - или выходить на пенсию, или продолжать трудиться, но в этом случае пенсию им выплачивать не будут.
Это - лишь один из возможных вариантов сокращения расходов Пенсионного фонда, о которых спорили вчера за "круглым столом" ведущие российские эксперты.
"Пенсия - это страховая выплата, которую человек получает, когда становится нетрудоспособным. Если же он продолжает трудиться, значит, страхового случая нет. Это абсурд - выплачивать пенсию трудоспособным людям", - такую точку зрения высказал руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич.
С ним категорически не согласилась главный научный сотрудник Института экономики РАН, профессор Людмила Ржаницына. "Надо сказать огромное спасибо законодателям, разрешившим достигшим пенсионного возраста работникам получать и зарплату, и пенсию, - считает Ржаницына. - Если мы лишим пенсионеров такого права, мы получим огромные проблемы в здравоохранении, образовании, где велика доля работающих пенсионеров. Работающие пенсионеры - это не абсурд, это вынужденное явление, поскольку у нас и низкие пенсии, и низкие зарплаты во многих сферах".
Впрочем, работающие пенсионеры - это действительно "национальная российская особенность", не характерная для развитых стран.
  А вот проблемы у нас общие: старение населения, ухудшение соотношения работающих и пенсионеров, растущая нагрузка на пенсионную систему. Плюс растущая нагрузка на бюджет из-за увеличения медицинских и социальных расходов на пожилых. Разнообразием экономических решений зарубежные политики не блещут: практически во всех европейских странах во время кризиса правительства из-за нехватки финансов избрали такую непопулярную меру, как повышение пенсионного возраста. "Это очевидный, прямой путь, который может помочь поддерживать необходимое соотношение между работающими и пенсионерами для нормального функционирования солидарной пенсионной системы", - констатировал Гурвич.
Но для России "прямое" повышение возраста, по крайней мере, в ближайшее время, вряд ли возможно, считает президент Фонда "Центр стратегических разработок" Михаил Дмитриев. Слишком негативно, согласно проведенным опросам, эту тему воспринимает население. Но возможны другие, более "мягкие" варианты - например, увеличение трудового стажа, необходимого для получения трудовой пенсии. Сейчас этот стаж смехотворен - всего пять лет. "Его можно увеличить, например, до 20 и даже 25 лет, мы обсуждали это с профсоюзами, они отнеслись к предложению с пониманием", - сообщил Дмитриев.
Что касается российской пенсионной системы, ее состояние не столь критично, как нередко говорят, успокоил собравшихся Дмитриев. По его словам, у нас есть резервы для ее укрепления, в частности, если добиться легализации "теневых" зарплат (по оценкам, это до 30 процентов фонда оплаты труда), то положение Пенсионного фонда укрепится, и не нужно будет спорить о возможном повышении пенсионных страховых взносов.

Ирина Невинная

"Российская газета" - Столичный выпуск №5696 (23)

Министерство труда и Пенсионный фонд России направили проект Стратегии долгосрочного развития пенсионной системы до 2030 года для обсуждения в профильные министерства и ведомства.

Планируется, что в течение двух-трех лет, когда будет действовать скорректированный тариф в накопительную часть пенсии, в России будут созданы условия для нормального функционирования рынка пенсионных накоплений: создана система гарантий их доходности и сохранности. Именно в эти несколько лет россияне должны будут определиться и сделать выбор: человек сможет либо формировать накопления по существующей схеме, когда 6% страхового тарифа направляются на накопительную часть пенсии, либо отказаться и направить весь тариф (22%) на страховую часть пенсии.

Вопрос льготных пенсий для учителей и врачей также учтен в рамках подготовленной Минтрудом стратегии: предлагается сделать так, что обещанное президентом России увеличение зарплат будет связано с поэтапным повышением срока специального стажа.

Проще говоря, обещанное повышение зарплат (до средней по экономике) будет доступно в увязке с постепенной отменой досрочных пенсий для педагогов (как и других категорий бюджетников).

Способ выбран «щадящий». С следующего года стаж, необходимый для получения досрочной пенсии будет увеличен. На год или полгода. И так, еще много-много раз. В итоге, как пишет газета «Коммерсант», досрочные пенсии для педагогов должны исчезнуть к 2030 году. Удивляют сроки? Элементарно, Ватсон. Дело в том, что в правительстве уже практически решен вопрос об уравнении пенсионного возраста для мужчин и женщин. Так что, видимо, к 2030 году и надеются чиновники окончательно уравнять льготную и простую пенсию. Все будут выходить в 60 лет (а не исключено, что и в 65). Многие ли доживут? На это минтруд бодро ответит – это вопрос не к нам, а к минздраву.

При этом, конечно, никто не удосужился дать развернутый анализ, почему отныне учительский труд превратился в «легкий», какова инвалидизация и смертность у учителей. Не спросили мнение самих педагогов (так как понятно оно, это мнение).

Не ясно, как это согласуется с объявленным курсом на омоложение педагогических кадров. Ничего не понятно. Кроме того, что на нас с вами, уважаемые коллеги, вновь решили сэкономить.

Будем терпеть и «выкручиваться»? Профсоюз «УЧИТЕЛЬ» готов начать кампанию против отмены льготных пенсий, одновременно открыв честное и всестороннее обсуждение того какую пенсионную реформу мы хотим. Присоединяйтесь

Андрей Демидов, сопредседатель МПРО «УЧИТЕЛЬ»
http://www.pedagog-prof.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=211%3A%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE&Itemid=7

Всем всего самого хорошего! Здравствуйте!
У нас в ОУ давно нет условий для льготной пенсии!
Больше 50% совершеннолетних (немного больше).

В общем, как всегда - ни зарплаты, ни льготной пенсии, до которой еще доработать бы при таких условиях... да еще из стажа всё норовят поубирать. Больше всего обидно за декретные отпуска...

А как насчет повышения квалификации? Если с отрывом от работы, то срок курсов тоже выбрасывается из стажа. И больничные, и отпуска без содержания....

Ну, болеть мы от такой жизни перестанем - это плюс . Рожать тоже перестанем - это минус . Важную тему Вы подняли, Ирина Александровна. А я подняла за Вас свою зелёную руку. Опять "тришкин кафтан": у одних отобрать, другим отдать - но делать это за счёт пенсионеров? Фу, как неприлично всё это.
Анатолий Дмитриевич, Вас, как и меня в своё время, обвели вокруг пальца: пенсия по выслуге Вам была положена как работающему на втором ( а ещё раньше - на первом) курсе дневного отделения, где больше 50% контингента моложе 18-ти. Кто обращался в суд, бывало, выигрывали. И основанием являлись классные журналы, если там проставлены даты рождения учащихся, а не стандартная справка, которую дают отделы кадров, где, действительно, берётся средний возраст по колледжу, да ещё вместе с заочным отделением. Меня лично обманули в собесе, сославшись на вышеупомянутую справку.

Добрый день всем!
Прошу всех, кто столкнулся с похожей проблемой, поделиться мыслями. Суть проблемы такова. С 1-го сентября 2012 года наш техникум произел первый набор, работая в статусе СПО. Этот статус нам был дан в феврале 2012 года, до этого существовали, как учреждение НПО. Так вот, первый же набор студентов на первый курс привел к тому, что возраст контингента, не достигшего 18 лет, стал менее 50%.

Согласно Постановлению Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781 п.14 "Работа за период с 1 ноября 1999 г. в должностях, указанных в списке, в вечерних (сменных) общеобразовательных школах, открытых (сменных) общеобразовательных школах, в центрах образования, в вечерних (сменных) профессиональных училищах и в образовательных учреждениях среднего профессионального образования (средних специальных учебных заведениях) засчитывается в стаж работы при условии обучения в указанных учреждениях не менее 50 процентов детей в возрасте до 18 лет."

Таким образом, у большой части педагогического состава педагогический стаж прекратил начисляться с 1-го сентября. Некоторым из нас до выслуги оставалось всего 4-6 месяцев, работая в ПТУ-техникуме с первого дня, и вот сюрприз...
Может кто-то еще сталкивался с такой же проблемой? Какие пути решения были найдены? Кто что предпринимал?

Переход в другое учебное заведение - не выход, т.к для этого нужна полная нагрузка, да и тарификация уже у всех составлена на год, вакансий в городе по данной профессии нет.

Добрый день всем!
Прошу всех, кто столкнулся с похожей проблемой, поделиться мыслями. Суть проблемы такова. С 1-го сентября 2012 года наш техникум произел первый набор, работая в статусе СПО. Этот статус нам был дан в феврале 2012 года, до этого существовали, как учреждение НПО. Так вот, первый же набор студентов на первый курс привел к тому, что возраст контингента, не достигшего 18 лет, стал менее 50%.

Согласно Постановлению Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781 п.14 "Работа за период с 1 ноября 1999 г. в должностях, указанных в списке, в вечерних (сменных) общеобразовательных школах, открытых (сменных) общеобразовательных школах, в центрах образования, в вечерних (сменных) профессиональных училищах и в образовательных учреждениях среднего профессионального образования (средних специальных учебных заведениях) засчитывается в стаж работы при условии обучения в указанных учреждениях не менее 50 процентов детей в возрасте до 18 лет."

Таким образом, у большой части педагогического состава педагогический стаж прекратил начисляться с 1-го сентября. Некоторым из нас до выслуги оставалось всего 4-6 месяцев, работая в ПТУ-техникуме с первого дня, и вот сюрприз...
Может кто-то еще сталкивался с такой же проблемой? Какие пути решения были найдены? Кто что предпринимал?

Переход в другое учебное заведение - не выход, т.к для этого нужна полная нагрузка, да и тарификация уже у всех составлена на год, вакансий в городе по данной профессии нет.

P.S. Задала этот же вопрос в Кабинете участников сообщества "Вопросы к участникам сообщества". Если кто это уже видел - не ругайтесь. Это мое письмо - крик души!

NinaOkon пишет:

Ну, болеть мы от такой жизни перестанем - это плюс . Рожать тоже перестанем - это минус . Важную тему Вы подняли, Ирина Александровна. А я подняла за Вас свою зелёную руку. Опять "тришкин кафтан": у одних отобрать, другим отдать - но делать это за счёт пенсионеров? Фу, как неприлично всё это.
Анатолий Дмитриевич, Вас, как и меня в своё время, обвели вокруг пальца: пенсия по выслуге Вам была положена как работающему на втором ( а ещё раньше - на первом) курсе дневного отделения, где больше 50% контингента моложе 18-ти. Кто обращался в суд, бывало, выигрывали. И основанием являлись классные журналы, если там проставлены даты рождения учащихся, а не стандартная справка, которую дают отделы кадров, где, действительно, берётся средний возраст по колледжу, да ещё вместе с заочным отделением. Меня лично обманули в собесе, сославшись на вышеупомянутую справку.

Уважаемая Нина Станиславовна! Не могли бы вы поделиться бесценным опытом (без доли иронии)? У нас с этого года тоже "плакал" льготный стаж по возрастному признаку. У меня должна была бы быть пенсия уже в феврале. Посоветуйте, что делать? Какие документы нужно собрать? Что является аргументом в суде? Как Вас обманули, что не договорили?

Очень прошу. У меня и так "вылетели в трубу" декретные (96-98 годы), а если и это теперь.... Администрации нашей, по-моему, все равно. Они нас даже и не предупредили о грядущих изменениях.

IrastrawFlt пишет:

А как насчет повышения квалификации? Если с отрывом от работы, то срок курсов тоже выбрасывается из стажа. И больничные, и отпуска без содержания....

Утвержден

постановлением Президиума

Верховного Суда

Российской Федерации

от 7 и 14 июня 2006 г.



ОБЗОР

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ

ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА



(ИЗВЛЕЧЕНИЕ)

…

Вопросы применения пенсионного законодательства



…

Вопрос 30: Подлежит ли включению в стаж работы, дающий право на досрочную трудовую пенсию по старости, лицам, осуществлявшим педагогическую, медицинскую и иную работу (ст. ст. 27, 28 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"), период нахождения на курсах повышения квалификации?

Ответ: Федеральным законом от 17 декабря 2001 г. "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" сохранено право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости отдельным категориям граждан, которые пользовались таким правом по ранее действовавшему законодательству.

Согласно ст. ст. 27, 28 данного Федерального закона граждане приобретают право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, в частности, при наличии определенного стажа на соответствующих видах работ, правила исчисления которого утверждаются Правительством Российской Федерации.

С учетом особенностей условий труда отдельных категорий граждан, которым трудовая пенсия по старости назначается досрочно в соответствии с вышеназванными статьями, порядок исчисления периодов их работы устанавливается отдельными правилами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.

Некоторые вопросы исчисления стажа на соответствующих видах работ регулируются также Правилами исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со ст. ст. 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации N 516 от 11 июля 2002 г.

В силу п. 4 данных Правил в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, засчитываются периоды работы, выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня, если иное не предусмотрено Правилами или иными нормативными правовыми актами, при условии уплаты за эти периоды страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Согласно ст. 187 Трудового кодекса Российской Федерации в случае направления работодателем работника для повышения квалификации с отрывом от работы за ним сохраняется место работы (должность) и средняя заработная плата.

Поэтому период нахождения на курсах повышения квалификации является периодом работы с сохранением средней заработной платы, с которой работодатель должен производить отчисление страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Кроме того, для отдельных категорий работников в силу специальных нормативных актов повышение квалификации является обязательным условием выполнения работы.

Из изложенного следует, что период нахождения на курсах повышения квалификации подлежит включению в стаж, дающий право на досрочное пенсионное обеспечение.

Когда я на выслугу уходила, у меня высчитали из стажа все. И при этом закон показывали. Но это было в 2002 году

В нашем государстве , как всегда "все для народа "

NinaOkon пишет:

////работающему на втором ( а ещё раньше - на первом) курсе дневного отделения, где больше 50% контингента моложе 18-ти. Кто обращался в суд, бывало, выигрывали. И основанием являлись классные журналы, если там проставлены даты рождения учащихся, а не стандартная справка, которую дают отделы кадров, где, действительно, берётся средний возраст по колледжу....

из опыта нашего преподавателя: при обращении в суд дело было проиграно. у меня выслуга наступает на будущий год (если государство не подгади....) даже не знаю рисковать с судом или нет? но ведь если брать за основу не справку, а журнал (он является финансовым документом!) тогда можно рискнуть???????????? у кого есть опыт подачи правильно сформированных документов, отзовитесь?

Видите ли, Галина Семёновна, даты рождения прописаны в классных журналов школьников, для этого в журналах предусмотрена соответствующая страница; в наших журналах такой страницы, по-моему, нет. Моя подруга, учитель лицея при госуниверситете, выиграла именно на основании журналов. Лет пять назад преподаватель русского языка, уволившаяся от нас ранее (до этого она работала в школе, туда и вернулась), обратилась в наш отдел кадров за справкой о проработанных у нас годах для назначения пенсии по выслуге. Ей отказали, сославшись на то, что справка предоставляется на всё учебное заведение, а другой по запросу суда, якобы, не предусмотрено. Эта коллега и показала мне разъяснение (или дополнение) к закону, где было мелким шрифтом пропечатано о праве преподавателей, кажется, СПО, основная нагрузка которых была на младших курсах дневных отделений, на назначении им пенсии по выслуге. Больше я эту коллегу не видела и чем закончился её "крестовый поход", не знаю. На эту тему хорошие разъяснения в нашу пользу дают юридические отделы органов управления образованием, а собесы нагло врут в глаза. И ещё я слышала, что право на пенсию по выслуге устанавливается только через суд. Возможно, это потому, что закон стопроцентно нарушается - ведь суд, имхо, должен разбираться именно с нарушениями закона?
А приведённый выше Любовью Владимировной закон о досрочном назначении пенсий по старости, - по-моему, не наш случай. Он касается, допустим, химиков и других категорий работавших на вредных производствах. А пенсия по выслуге - это что-то другое. Неужели и балерине, получившей право на пенсию в 35 лет, в удостоверении напишут "по старости"?
Прошу учесть, коллеги, что в законах я не сильна - просто периодически, как и всякий нормальный человек, интуитивно чувствую, когда меня, извините, "имеют"...

Наверное, я - везунчик. Меня просто вызвали в отдел кадров в нужное время и мы вместе с кадровичкой посчитали мой стаж и выбрали наиболее удачное время для назначения пенсии (последний год). Тут она и объяснила, что и почему я потеряла и показала КЗОТ. Потом она собрала все документы и сказала, когда прийти в собес. В собесе, правда, еще погоняли за какими-то дополнительными справками (не помню уже, какими) с мест работы по совместительству, отобрали еще 1,5 месяца стажа, но потом я стала получать пенсию.

покопавшись в инете наткнулась:http://www.it-n.ru/attachment.aspx?id=118854 (посмотрите вопрос № 7)
думаю что после нового года попробую проконсультироваться со знакомым адвокатом и судьёй, вдруг получится?

Идите сначала к юристам Вашего минобра - только они на этом "собаку съели". И не забудьте сообщить, что у Вас получится.

тема у меня продолжилась сегодня на работе. встретив утром главбуха она мне сообщила что должность зам.директора по научно-методической работе не входит в льготный перечень, но при этом у меня есть 400 часов учебной нагрузки!
всё что будет происходить с моей пенсией обязательно сообщу

Увы, не пойдет. Ставка должна быть обязательно. Сочувствую....

Галина Семёновна, Вам может не помочь наличие 400 часов, если Ваша должность не входит в список № 2. По-моему право на льготную пенсию имеют те, кто работает полную ставку в учебном заведении, где средний возраст 50 и более %% обучающихся моложе 18 лет. А вот повышение квалификации, я тоже читала, в льготный стаж входит. Но конечно лучше проконсультироваться у юриста. У нас многие на выслугу уходят через суд. О проигрышах в суде пока не слышала.

У нас точно так же стало, одна из сотрудниц из-за этого даже уволилась, что делать никто не знает, единственное, что поможет - увеличить набор несовершеннолетних.

Здравствуйте, я работаю в колледже, у меня такая же проблема. В мае 2012 года стаж работы-25 лет. А колледж в течении уже трех лет не набирает 50% детей до 18 лет, Я работаю на группе НПО мастером и преподавателем в группах СПО. Дети в группе НПО до 18 лет. Мне тоже отказали в начислении пенсии. Разочарование, обида, что делать тоже не знаю.

Дорогие коллеги! Необходимо обращаться только в суд. эту процедуру мы проходили 2002 году и прошли 4 суда, районный, областной, конституционный и верховный все решилось в нашу пользу, так как нас сразу с одного учебного заведения было четыре человека и стат учет идет не с 1 сентября. а с календарного года. Боритесь правда будет за вами.

Наше НПО с января 2013 года тоже присоединяют к СПО и та же история. В колледже пед.стаж не идёт, и всё по той же причине, что нет 50% не совершеннолетних студентов. Я уже подумываю искать работу. Но город маленький и где искать её эту работу. До льготной пенсии год ровно. Может обратиться в суд единственный выход. А так никому ничего не надо. А что слышно об отмене досрочной пенсии учителям?

Галина Васильевна! Добрый день!
Возьмите часы в школе (совместителем) - это Вам зачтут в льготный пед. стаж.

Спасибо за советы, но походы по судам отнимут время. здоровье, поддержки в колледже нет. Администрации все равно.