Первое сообщение в теме :

Эксперты ищут варианты укрепления пенсионной системы
В будущем в России может исчезнуть понятие "работающий пенсионер". У людей, достигнувших пенсионного возраста, будет выбор - или выходить на пенсию, или продолжать трудиться, но в этом случае пенсию им выплачивать не будут.
Это - лишь один из возможных вариантов сокращения расходов Пенсионного фонда, о которых спорили вчера за "круглым столом" ведущие российские эксперты.
"Пенсия - это страховая выплата, которую человек получает, когда становится нетрудоспособным. Если же он продолжает трудиться, значит, страхового случая нет. Это абсурд - выплачивать пенсию трудоспособным людям", - такую точку зрения высказал руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич.
С ним категорически не согласилась главный научный сотрудник Института экономики РАН, профессор Людмила Ржаницына. "Надо сказать огромное спасибо законодателям, разрешившим достигшим пенсионного возраста работникам получать и зарплату, и пенсию, - считает Ржаницына. - Если мы лишим пенсионеров такого права, мы получим огромные проблемы в здравоохранении, образовании, где велика доля работающих пенсионеров. Работающие пенсионеры - это не абсурд, это вынужденное явление, поскольку у нас и низкие пенсии, и низкие зарплаты во многих сферах".
Впрочем, работающие пенсионеры - это действительно "национальная российская особенность", не характерная для развитых стран.
  А вот проблемы у нас общие: старение населения, ухудшение соотношения работающих и пенсионеров, растущая нагрузка на пенсионную систему. Плюс растущая нагрузка на бюджет из-за увеличения медицинских и социальных расходов на пожилых. Разнообразием экономических решений зарубежные политики не блещут: практически во всех европейских странах во время кризиса правительства из-за нехватки финансов избрали такую непопулярную меру, как повышение пенсионного возраста. "Это очевидный, прямой путь, который может помочь поддерживать необходимое соотношение между работающими и пенсионерами для нормального функционирования солидарной пенсионной системы", - констатировал Гурвич.
Но для России "прямое" повышение возраста, по крайней мере, в ближайшее время, вряд ли возможно, считает президент Фонда "Центр стратегических разработок" Михаил Дмитриев. Слишком негативно, согласно проведенным опросам, эту тему воспринимает население. Но возможны другие, более "мягкие" варианты - например, увеличение трудового стажа, необходимого для получения трудовой пенсии. Сейчас этот стаж смехотворен - всего пять лет. "Его можно увеличить, например, до 20 и даже 25 лет, мы обсуждали это с профсоюзами, они отнеслись к предложению с пониманием", - сообщил Дмитриев.
Что касается российской пенсионной системы, ее состояние не столь критично, как нередко говорят, успокоил собравшихся Дмитриев. По его словам, у нас есть резервы для ее укрепления, в частности, если добиться легализации "теневых" зарплат (по оценкам, это до 30 процентов фонда оплаты труда), то положение Пенсионного фонда укрепится, и не нужно будет спорить о возможном повышении пенсионных страховых взносов.

Ирина Невинная

"Российская газета" - Столичный выпуск №5696 (23)

Светлана Дягилева пишет:

Согласна, что на руководящих должностях пенсионеров быть не должно

Дискриминация по возрасту, расовому и гендерному признакам недопустима нигде и никогда. Даже в мыслях.

inna GOLD пишет:

Дискриминация по возрасту, расовому и гендерному признакам недопустима нигде и никогда. Даже в мыслях.

Плюсую много раз! И особенно в мыслях - с них начинаются наши поступки.

А вот проблемы у нас общие: старение населения, ухудшение соотношения работающих и пенсионеров, растущая нагрузка на пенсионную систему. Плюс растущая нагрузка на бюджет из-за увеличения медицинских и социальных расходов на пожилых.

Девочки, дорогие! Наши работающие пенсионеры практически не сидят на больничном, в отличие от молодежи. Вот этого я как раз и боюсь, что если уйду на заслуженный отдых, то у меня заболит и обострится все. А пока об этом думать некогда.

ВСЕМ!

В советские время руководитель мог работать на своей должности и получать зарплату, но пенсию он не получал, а теперь и зарплаты ого-го и пенсии не маленькие. Конечно дискриминация по возрасту, а как быть с дискриминацией по возрасту, когда молодым специалистам работать негде, это не дискриминация? Я согласна, когда пенсионеры работают на простых должностях, а когда под 80 лет и "крышу сносит", а он продолжает руководить, да еще так, что всех на работе за терроризировал своими бредовыми идеями, тогда как? Вы наверно просто не работали с таким руководителем. А то дискриминация....
А как вам еще такое, пенсия под 20 тыс. руб. и зарплата 120 тыс. руб. Не будем его дискриминировать, пусть работает и трепет нервы всему коллективу. Нормально, да?

Светлана Дягилева пишет:

А то дискриминация....
А как вам еще такое, пенсия под 20 тыс. руб. и зарплата 120 тыс. руб. Не будем его дискриминировать, пусть работает и трепет нервы всему коллективу. Нормально, да?

Да не от возраста треплет, и не от вероисповедания. Стиль руководства у него такой.

Стиль, вот и сидит теперь с таким стилем дома. Во-время министерство опомнилось

Всем добрый вечер!
Я не слушаю, когда говорят о пенсиях и пенсионерах (в СМИ).
Всё меняется и никто точно не скажет...

Правильно Анатолий Дмитриевич, как правительство решит так и будет

О ПЕНСИОНЕРАХ


С гуманною политикой такой,
зачем нужны стране пенсионеры?
А значит, все задействуются меры,
чтоб шли не на покой, а в упокой!

Чем больше выпьют водки и вина,
чем гуще будет в лёгких никотина,
тем раньше скрипнет смерти гильотина,
тем меньше выплат сделает казна.

По счастью, от забот, как тратить сверх-доходы,
нашлось кому избавить интеллект народа.

Опять правильно. Мы нужны стране, пока работаем. А перестали доход приносить - обузой становимся

Доживут ли россияне до пенсии?

Социум


Как исправить бедственное состояние пенсионной системы нашей страны? Российское правительство так и не смогло выработать единую позицию по реформированию пенсионной системы РФ. У разрабатывающих реформу ведомств (Минэкономразвития или МЭРТ, Минздравсоцразвития и Минфин) сохраняются разногласия по всем ключевым пунктам. И представители соответствующих ведомств открыто признают этот факт.

Самый больной вопрос связан с возможным повышением пенсионного возраста. В частности, бывший глава Минфина Алексей Кудрин поддерживает соответствующие планы своих бывших подчиненных, поскольку, по его мнению, такая мера неизбежна и чем раньше ее реализуют, тем будет лучше для экономики. По его мнению, бюджет просто не в состоянии выдержать пенсионную нагрузку, поскольку число пенсионеров становится все больше, а работающих граждан – все меньше. И с каждым годом эта ситуация продолжает ухудшаться. Эксперты опасаются того, что Пенсионный Фонд в скором времени просто окажется не в состоянии выполнять свои обязательства.

С ним не согласны представители других министерств. Проблема состоит в том, что, согласно замглавы МЭРТа Андрея Клепача, дефицит пенсионной системы и системы соцстрахования в 1,5-2 раза превышает дефицит по бюджетной системе в целом. Тем не менее, по его мнению, возможности для ее решения существуют без столь радикальной меры, как повышение пенсионного возраста. Правда, конкретные предложения, которые бы позволили гарантированно этого избежать, пока так и не прозвучали.

Согласно предложению Минфина, с 2015 г. следует поэтапно поднимать пенсионный возраст до 63 лет как для мужчин, так и для женщин. Чтобы снизить болезненность этого шага, это ведомство предлагает делать это постепенно. Заметим, что сейчас российские мужчины идут на пенсию в 60 лет, а женщины – в 55. Минфин считает повышение пенсионной планки неизбежным.

Поясняя свою решительность, в Минфине указывают на то, что в развитых странах пенсионный возраст сегодня повышен до 65-67 лет. Однако чиновники не учитывают того, что на Западе средняя продолжительность жизни составляет более 70 лет для мужчин и около 80 лет для женщин. В России же эти показатели гораздо ниже: они составляют 64,3 года и 76,1 года соответственно.

Причем если внимательно вчитаться в предложения Минфина, то там есть немало и других «подводных камней», при которых шансы дожить до выхода на пенсию у российских граждан, особенно мужчин, становятся невысокими. В частности, МФ предлагает повысить минимальный рабочий стаж для получения пенсии с пяти до 15 лет «с возможностью дальнейшего увеличения». На практике это означает, что в случае, если стаж составляет не 15, а 14 лет, то выйти на пенсию гражданин сможет не в 63, а в 64 года.

У Минфина, впрочем, свои соображения на этот счет: дескать, подобные опасения малообоснованны, поскольку данные о продолжительности жизни суммируются, почти не учитывая высокую смертность, характерную для молодежи. А продолжительность жизни тех мужчин, которые дожили до пенсии, соответствует мировому уровню. А раз так, то «пенсионный возраст в России можно повышать», - резюмирует министерство.

Кроме того, Минфин предлагает отказаться от пенсионных выплат работающим пенсионерам, которые в основном продолжают трудиться не от хорошей жизни. Ведь во многих случаях размера пенсии едва хватает на оплату коммунальных услуг (стоимость которых на протяжении 2012 г. заметно возрастет) и еду.

И наконец, чиновники этого ведомства указывают на необходимость установить четкие платежи для «самозанятого населения» в размере 22 процентов от половины среднемесячной зарплаты по стране. Согласно разъяснениям Пенсионного фонда, речь в данном случае идет об индивидуальных предпринимателях, фермерах, юристов и прочих граждан, занятых частной практикой. Эта категория населения относится к подобным начинаниям с явным неодобрением, полагая, что подобные изменения могут стать еще одним источником для возможных злоупотреблений и решения государственной проблемы, поскольку, согласно законодательству, просроченные платежи признаются недоимкой и подлежат взысканию.

Чиновники Минфина обращают на это особое внимание, предлагая пересмотреть списки льготных «должностей, показателей, профессий и работ» на том основании, что "Во многих отраслях в связи с технологическими изменениями меняются и условия труда, что влечет снижение соответствующих неблагоприятных факторов».

В прочих случаях Минфин предлагает перенести нагрузку с бюджета на работодателя, обязав платить их дополнительные тарифы страховых взносов. В отдельных случаях может применяться система, стимулирующая отказываться от раннего выхода на пенсию за счет повышения зарплаты бюджетникам.

Например, ряд категорий, относящихся к силовым структурам, в отдельных случаях имеет право выходить на пенсию по достижении 35-летнего возраста. Но согласятся ли они с этим? Как бы там ни было, это едва ли не единственный момент, по которому позиции ведомств хоть как-то совпадают. Минздрав считает, что в ближайшие 10 лет увеличение пенсионного возраста невозможно и что в первую очередь для решения проблемы необходимо обратить внимание на существование института досрочного выхода на пенсию, действующего в отношении трети граждан.

Тем не менее, с помощью такого комплекса мер Минфин и рассчитывает к 2029 г. сбалансировать пенсионную систему и решить проблему дефицита.

Однако рассчитывать на безоговорочное принятие пакета предложений этого ведомства достаточно сложно. По мнению замминистра Минздрава Юрия Воронина, в РФ сейчас «отсутствуют основания для такого решения», поскольку это не решит в целом проблему дефицита Пенсионного фонда РФ (ПФР). По его мнению, демография здесь ни при чем, дефицит обусловлен недостаточным тарифом взносов страхования, а также отсутствием источников финансов для обеспечения системы досрочных пенсий и отвлечением средств для финансирования накопительной части пенсий.

Причем за последние месяцы тема возможного повышения пенсионного возраста стала довольно актуальна. В то время как избранный на пост президента Владимир Путин в предвыборное время обещал не поднимать планку пенсионного возраста, экономисты считают по-другому. И как указал в очередной раз на правительственном совещании 18 апреля Владимир Путин, повышение пенсионного возраста в РФ «неприемлемо и не нужно». В свою очередь, как заявил председатель комитета Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов, первый заместитель секретаря президиума Генсовета партии «Единая Россия» Андрей Исаев, идея увеличения возраста выхода на пенсию единороссами «категорически не поддерживается».

Тем не менее, участвующим в разработке пенсионной реформы ведомствам необходимо согласовать свои позиции. К какому решению придет правительство, по оценке экспертов, станет ясно не раньше июля 2012 г., поскольку к этому времени участвующие в разработке пенсионной реформы ведомства должны будут преодолеть разногласия и доложить кабинету министров предварительные результаты своих наработок. А к октябрю проект реформы должен быть завершен, после чего с 1 января 2014 г. власти должны приступить к ее реализации. По крайней мере такие сроки приводят информагентства, ссылаясь на соответствующее письмо вице-премьера Игоря Шувалова президенту Дмитрию Медведеву от 12 апреля. Весь вопрос лишь в том, как сблизить эти полярные точки зрения, при которых достигнуть соломонова решения будет крайне сложно.

А пока российским гражданам остается лишь гадать, что в итоге решат в правительстве. Возможностей для исправления ситуации у властей действительно не так много. Пока правительство в состоянии выполнять социальные гарантии, в том числе и касающиеся выплаты пенсий. Но что будет завтра, если снизятся цены на нефть, от экспорта которой до сих пор сильно зависит наш бюджет? Исходя из мировой практики, можно предположить, что повышение пенсионного возраста действительно неизбежно. Тем более, что в ближайшей перспективе нам не приходится надеяться на заметное увеличение денежных резервов. К сожалению, пока мы не слезли с «нефтегазовой иглы» и не запустили конкурентоспособное производство, способное хоть как-то заменить нефте- и газодоллары, говорить об этом не приходится.

Что решат, не знаем, но знаем, кто окажется от этих решений "в пролете"

Всем праздничного настроения!
Всем -
Вчера В.В. Медведеву задала этот вопрос Дмитриева (депутат)...
Ответ - ничего не рашается в худшую сторону!

Это смотря для кого...

Я не против пенсионеров, пусть работают, но если сокращается количество групп обучающихся, соответственно сокращается и нагрузка на преподавателей, то тогда как быть. У пенсионеров есть хотя бы пенсия, а молодой преподаватель без нагрузки, то чем ему семью кормить?

Всем хорошего настроения!
Если пенсионер с высшей категорией уйдет, то молодой может потянуть его дисциплину? Например, Технология машиностроения.
У нас у некоторых уже по 5-6 дисциплин (с нагрузкой до 100 час. каждая)?
А кто будет работать по русскому языку или иностранному? У нас с такими дипломами нет на подхват.
Здесь много вопросов....
Я вот уйду (Инженерная графика), пусть хоть кто берет....

То-то и оно. Я сейчас 9 дисциплин веду. Когда в Америку на 3 недели ездила, заменять меня из пединститута преподавателя приглашали. Молодые не потянули....

Не заменимых нет. Все равно когда-то надо будет уходить, а опыт передавать надо уже сейчас.

НЕ ОТ ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ РАБОТАЮТ ПЕНСИОНЕРЫ Когда работают ,то хоть что-то остается на малое удовольствие! А если нет.то.заплатив ЖКХ.остается только на хлеб и молоко!

А субсидия - КОПЕЙКИ! В нашем регионе ее рассчитывают учитывая доход не чистыми, а "грязными". Не спасает она, субсидия эта... Гладко только на бумаге...

Всем хорошего настроения!
Я слухам не верю! Сколько живу, столько же слухов.... ещё на 1000 лет слухов хватит!

А у нас "коммуналка" с доходом не связана - мы все фиксированную сумму платим. Жуткую. Субсидии у нас смехотворные, ими можно пренебречь. Немного легче тем, у кого счетчики стоят - по счетчику значительно дешевле получается, чем фиксированную сумму платить. Вот мы все и "сидим на счетчиках"....

Я плачу за квартиру порядка шести тысяч, т.к. сын за себя платить не может и не хочет, и никаких, конечно, субсидий. Думаю, если бы бросила работу, на молоко бы уже не хватило.

Почему женщины живут дольше, а уходят на пенсию раньше? Так они потому и живут дольше, что уходят на пенсию раньше

Пенсия
- Как прожить на одну пенсию?
- Легко! – сказал выходящий на пенсию депутат Госдумы

Лучшая диета
Новая пенсионная реформа правительства. Худеют абсолютно все!

Пенсия
Сидят два олигарха на банкете. Один вилкой поддел три чёрных икринки и говорит другому:
- Гляди, Петрович, это твоя пенсия...

На вопрос «Чего вы достигли в жизни?» американский пенсионер отвечает «достатка», китайский пенсионер – «много детей и внуков», а русский пенсионер – «пенсионного возраста»...

Кудрин считает что повышение пенсионного возраста благотворно скажется на самих пенсионерах, ведь:
- теперь расходы на похороны будут нести предприятия;
- пенсионеры не будут торчать в очередях в собес;
- коллеги не будут тратится на прощальные подарки;
- пенсионеры не будут сидеть на лавочке у подъезда и нервничать из-за молодых.