Первое сообщение в теме :

Эксперты ищут варианты укрепления пенсионной системы
В будущем в России может исчезнуть понятие "работающий пенсионер". У людей, достигнувших пенсионного возраста, будет выбор - или выходить на пенсию, или продолжать трудиться, но в этом случае пенсию им выплачивать не будут.
Это - лишь один из возможных вариантов сокращения расходов Пенсионного фонда, о которых спорили вчера за "круглым столом" ведущие российские эксперты.
"Пенсия - это страховая выплата, которую человек получает, когда становится нетрудоспособным. Если же он продолжает трудиться, значит, страхового случая нет. Это абсурд - выплачивать пенсию трудоспособным людям", - такую точку зрения высказал руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич.
С ним категорически не согласилась главный научный сотрудник Института экономики РАН, профессор Людмила Ржаницына. "Надо сказать огромное спасибо законодателям, разрешившим достигшим пенсионного возраста работникам получать и зарплату, и пенсию, - считает Ржаницына. - Если мы лишим пенсионеров такого права, мы получим огромные проблемы в здравоохранении, образовании, где велика доля работающих пенсионеров. Работающие пенсионеры - это не абсурд, это вынужденное явление, поскольку у нас и низкие пенсии, и низкие зарплаты во многих сферах".
Впрочем, работающие пенсионеры - это действительно "национальная российская особенность", не характерная для развитых стран.
  А вот проблемы у нас общие: старение населения, ухудшение соотношения работающих и пенсионеров, растущая нагрузка на пенсионную систему. Плюс растущая нагрузка на бюджет из-за увеличения медицинских и социальных расходов на пожилых. Разнообразием экономических решений зарубежные политики не блещут: практически во всех европейских странах во время кризиса правительства из-за нехватки финансов избрали такую непопулярную меру, как повышение пенсионного возраста. "Это очевидный, прямой путь, который может помочь поддерживать необходимое соотношение между работающими и пенсионерами для нормального функционирования солидарной пенсионной системы", - констатировал Гурвич.
Но для России "прямое" повышение возраста, по крайней мере, в ближайшее время, вряд ли возможно, считает президент Фонда "Центр стратегических разработок" Михаил Дмитриев. Слишком негативно, согласно проведенным опросам, эту тему воспринимает население. Но возможны другие, более "мягкие" варианты - например, увеличение трудового стажа, необходимого для получения трудовой пенсии. Сейчас этот стаж смехотворен - всего пять лет. "Его можно увеличить, например, до 20 и даже 25 лет, мы обсуждали это с профсоюзами, они отнеслись к предложению с пониманием", - сообщил Дмитриев.
Что касается российской пенсионной системы, ее состояние не столь критично, как нередко говорят, успокоил собравшихся Дмитриев. По его словам, у нас есть резервы для ее укрепления, в частности, если добиться легализации "теневых" зарплат (по оценкам, это до 30 процентов фонда оплаты труда), то положение Пенсионного фонда укрепится, и не нужно будет спорить о возможном повышении пенсионных страховых взносов.

Ирина Невинная

"Российская газета" - Столичный выпуск №5696 (23)

Елена Константиновна, а можно уточнить. Узнайте, пожалуйста, если сами не в курсе, возраст студентов пенсионный фонд считал на какую дату? На начало календарного или на первое октября? Будем очень благодарны.

И мне копии писем, если можно:
nin_okon@rambler.ru
Меня-то с льготной пенсией в своё время "прокатили", уже семь лет получаю "по старости", но пусть хоть моим коллегам удастся получить, что положено.

Уважаемая Нина Станиславовна, когда я оформилась на "льготную пенсию" (мы её почему - то называем "пенсия по выслуге"), то в пенсионной книжке было написано "по старости". мне объяснили в ПФ, что теперь так всем пишут.

Как хорошо, что мне удалось прошмыгнуть после 25 лет труда!
Всем желаю получить такое удовольствие!

А я даже не пыталась , тк мои коллеги не смогли ничего доказать , тк возраст студентов должен был быть до 18 лет , а мы принимали на базе 11 классов!

Как все унизительно!!!!!!!!!!!!!

Pristuk пишет:

Уважаемая Нина Станиславовна, когда я оформилась на "льготную пенсию" (мы её почему - то называем "пенсия по  выслуге"), то в пенсионной книжке было написано "по старости". мне объяснили в ПФ, что теперь так всем пишут.

И мне написали так же. Объяснение такое: пенсия по выслуге- это для военных, МВД и пр, а у нас пенсия по старости, назначаемая досрочно.

Я получила пенсию в 50 лет за работу на Крайнем Севере и тоже написали по старости.

ritalip60 пишет:

Я получила пенсию в 50 лет за работу на Крайнем Севере и тоже написали по старости.

Да, для женщины - это удар!

Если кому скажу, что написано "по старости", очень удивляются! А мне неловко. Я, наверное, зря переживаю?

Конечно, очень переживательно, когда тебя официально записали в старики!

Когда я уходила из школы в педагогическое училище, я уже тогда знала, что льготной пенсии у меня не будет. Знали это и все остальные, кто приходил к нам работать из школ и детских садов.
Нам неоднократно говорили, что льготная пенсия положена учителям школ и воспитателям д/с, и начисляется она за работу с ДЕТЬМИ. А у нас, педагогов СПО - другой контингент, и даже определенный процент несовершеннолетних не дает такого преимущества, т.к. труд учителя школы совершенно несопоставим по тяжести, напряженности, эмоциональным затратам с трудом преподавателя техникума или колледжа. Школа и техникум/училище - это совершенно разные вещи.
И люди были готовы потерять досрочную пенсию, но работать в относительно нормальных условиях. Никто никогда не бегал по судам, не подсчитывал средний возраст учащихся. И мне сейчас более чем странно читать рассказы некоторых коллег о попытках получить досрочную пенсию.
Какой смысл тогда был уходить и з школ? Снявши голову по волосам не плачут! (с)

Дело в том, уважаемая Лидия Владимировна, что преподающим в колледжах в основном с несовершеннолетним контингентом досрочная пенсия положена-таки по закону, и отказываться от неё добровольно более чем странно. Но право на неё может установить почему-то только суд. Видимо, на это и делают ставку: замотанные преподаватели по судам не пойдут. Да и форму справки для суда сочинили "среднюю по больнице", и в собесе нагло врут прямо в глаза. Пенсия назначается работающим с несовершеннолетними, независимо от статуса учебного заведения.

NinaOkon пишет:

Дело в том, уважаемая Лидия Владимировна, что преподающим в колледжах в основном с несовершеннолетним контингентом досрочная пенсия положена-таки по закону, и отказываться от неё добровольно более чем странно. Но право на неё может установить почему-то только суд. Видимо, на это и делают ставку: замотанные преподаватели по судам не пойдут. Да и форму справки для суда сочинили "среднюю по больнице", и в собесе нагло врут прямо в глаза. Пенсия назначается работающим с несовершеннолетними, независимо от статуса учебного заведения.

Уважаемая Нина Станиславовна, не нужно заниматься домыслами. Удалось кому-то получить пенсию досрочно - рада за них.
А иметь личное мнение, отличное от мнения других, не запрещено, насколько я знаю.
Я долгое время проработала в этой системе. И даже когда в школах учились 10 лет, и абитуриенты были соответственно на год младше - и тогда не набиралось нужного количества несовершеннолетних студентов, необходимого для досрочной пенсии. Что уж говорить о нынешних выпускниках, когда они приходят учиться в основном в18 лет. После девятого класса обычно набирают 1-2 группы, но  и они картину не улучшат.
По поводу

Цитата :

преподающим в колледжах в основном с несовершеннолетним контингентом

- это касается в основном преподавателей общеобразовательных дисциплин, работающих  на первом, редко - на втором курсе. Именно там еще можно встретить несовершеннолетних. Но они в любом случае не  дадут нужного возраста, ибо эти преподаватели работают еще и на старших курсах, где студентам - по 18-20 лет.

Лидия Владимировна! Фокус в том, что у вас прием идет в основном на базе полного среднего образования. А вот у нас, например, в основном на базе 9 классов. И у нас значительная часть студентов- несовершеннолетние. Поэтому у нас все преподаватели, проработавшие 25 лет получают досрочную пенсию. И без всяких судов

Как это все преподаватели, Геннадий Владимирович? И работающие в основном на старших курсах тоже? Тогда могу предположить, что закон по-разному трактуют в регионах.

Вы просто судите по своему опыту, распространяя ситуацию в педагогическом колледже на все остальные. Учебные заведения же технического профиля, которых в системе СПО большинство, делают больший процент набора именно на базе девяти классов, а поступающие на обучение по программам НПО (этой ступени в педколледжах просто нет) в основном несовершеннолетние. И условия труда у нас тоже очень отличаются: несовершеннолетние, в большинстве своём юноши, осваивают сложную технику, да и вопросы дисциплины стоят острее. У меня есть опыт работы в педагогических учебных заведениях, и я сужу не с чужих слов. 

Лидия С пишет:

Школа и техникум/училище - это совершенно разные вещи.

В свое время, когда еще был дефицит мест в ДОУ, мне нужно было устроить старшего сына в детский сад. И хотя муж - силовик, но и здесь были проблемы, т.к. ребенок был ясельного возраста.
При распределении путевки мне подсказали вариант: устроиться самой работать в д/сад, и тогда ребенка туда принимают вне очереди.
Но имея диплом по специальности "клиническая психология", мне как-то не улыбалась перспектива работы в детском саду. И тогда возникла альтернатива - пойти работать психологом в школу, ибо тогда на местном уровне утвердили льготы по устройству в ДОУ детей работников муниципальных общеобразовательных учреждений.

Так вот, проработав неполные 3 года в далеко не худшей школе города, я поняла, что вряд ли вернусь туда еще когда-то, и не надо мне никаких досрочно-льготных пенсий, только избавьте меня от кошмара по имени "школа". Учителям нужно не просто льготную пенсию давать, а памятник при жизни ставить.
Досрочное пенсионное обеспечение должно даваться за тяжелые, вредные условия труда, к которым и можно причислить работу именно учителей в школах.

Считаю, что, нет смысла искать трудность-легкость в педагогической работе в школе-колледже. К нам  в педагогический колледж приезжают дети из восточной зоны Оренбуржья,  после 9 класса набираем по 5-6 групп, 70% студентов приезжие, большинство детей впервые попадают в город, впервые попадают в общежитие, впервые начинают жить на съемных квартирах. Все становление под нашим контролем, а возраст 15-16 лет, самое время для приключений. Считаем, что вопрос относительно того, положена ли преподавателям ССУзов пенсия или нет считаем нецелесообразным, ведь нам Постановлением правительства дается  это право. Другой вопрос, что Пенсионным фондом эти права ущемляются, не смотря на то, что исчисление страховых пенсионных взносов идет за календарный год, студентов учим весь календарный год, а возраст обучающихся почему-то считают на 1 октября, а не начало календарного года, давая, тем самым, естественным образом нашим студентам вырасти. А что касается школ, так везде свои недостатки, все дети-школьники после уроков уходят домой, к своим родителям, с которыми можно связаться, в крайнем случае прийти с визитом. А вот наши 15-16 летние студенты уходят на съемные квартиры или в общежитие, до родителей не достучаться, не дозвониться. С трудом учителей школы свой труд не сравниваем, но и от законных прав не желаем отказываться. тем более, что "прореха" в праве очевидна.

NinaOkon пишет:

Как это все преподаватели, Геннадий Владимирович? И работающие в основном на старших курсах тоже? Тогда могу предположить, что закон по-разному трактуют в регионах.

У нас не было преподавателей спецдисциплин, отработавших в техникуме не менее 25 лет

Вот это, уважаемый Геннадий Владимирович, очень больной вопрос, к льготной пенсии, правда, отношения не имеющий: вымывание из штата инженеров, имеющих производственный опыт. У нас, например, царит полное засилье педагогов, особенно среди начальников средней руки. Они наших проблем в принципе не понимают (да и не хотят понимать). Слушаешь, как они промывают нам мозги - и хочется сказать им, что в наше время их и на работу бы в колледж не взяли, не то что руководить ПЦК или методработой на старших курсах. Спецпредметы ведут в основном совместители, которые параллельно работают в двух-трёх местах - это тоже, считаю, не дело. Специальности открывают новые совершенно непонятно, под какие преподавательские кадры. В общем, боюсь, скоро производство откажется от наших выпускников совсем и будут обучать прямо на предприятиях, но уже без нас, а мы и дальше, по предписанию минобра, будем носиться с высосанными из пальца "компетенциями". Фактически систему, в которой мы честно проработали всю жизнь, пытаются угробить нашими же руками. Сил уже нет это терпеть.

NinaOkon пишет:

У нас, например, царит полное засилье педагогов, особенно среди начальников средней руки. Они наших проблем в принципе не понимают (да и не хотят понимать). Слушаешь, как они промывают нам мозги - и хочется сказать им, что в наше время их и на работу бы в колледж не взяли, не то что руководить ПЦК или методработой на старших курсах. Спецпредметы ведут в основном совместители, которые параллельно работают в двух-трёх местах - это тоже, считаю, не дело. Специальности открывают новые совершенно непонятно, под какие преподавательские кадры. В общем, боюсь, скоро производство откажется от наших выпускников совсем и будут обучать прямо на предприятиях, но уже без нас, а мы и дальше, по предписанию минобра, будем носиться с высосанными из пальца "компетенциями". Фактически систему, в которой мы честно проработали всю жизнь, пытаются угробить нашими же руками. Сил уже нет это терпеть.

Простите, а кто же тогда должен занимать руководящие должности в образовательных учреждениях, если не педагоги? Технарь уместен на должности зама по учебно производственной работе. Но в роли заместителя по учебной или научно-методической должен быть только профессиональный педагог, знающий, что есть методическая работа. Что может сделать в должности зама по НМР дипломированный инженер-строитель или экономист, если он с педтехнологиями знаком только на краткосрочных курсах и вряд ли сможет отличить их от методики преподавания. Я уже не говорю о других тонкостях учебно-воспитательного процесса.
Ну а представить технаря на месте заместителя по воспитательной работе - это уж вообще нонсенс.
Каждый должен заниматься своим делом, и руководить ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ учреждением - преимущественно педагоги, медицинским - медики, а не бухгалтеры.
И пожалуйста, не нужно высказываться в столь свойственной категоричной манере - будьте мягче в общении.

Здравствуйте! У нас такие же проблемы. Пенсионный фонд нам ответил, что надо пробовать через суд, но в нашем городе юристы говорят такой практики еще не было. Год проработали без педстажа. В мае надо определятся или оставаться, или уходить в школу, или в детсады.

Журнал "Специалист" часто отвечает на этот вопрос.
Суд утверждает стаж, входящий для пенсии.

Да пенсия конечно у нас маленькая , поэтому и работают пенсионеры до "упора" пока сил хватает!