Первое сообщение в теме :

Эксперты ищут варианты укрепления пенсионной системы
В будущем в России может исчезнуть понятие "работающий пенсионер". У людей, достигнувших пенсионного возраста, будет выбор - или выходить на пенсию, или продолжать трудиться, но в этом случае пенсию им выплачивать не будут.
Это - лишь один из возможных вариантов сокращения расходов Пенсионного фонда, о которых спорили вчера за "круглым столом" ведущие российские эксперты.
"Пенсия - это страховая выплата, которую человек получает, когда становится нетрудоспособным. Если же он продолжает трудиться, значит, страхового случая нет. Это абсурд - выплачивать пенсию трудоспособным людям", - такую точку зрения высказал руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич.
С ним категорически не согласилась главный научный сотрудник Института экономики РАН, профессор Людмила Ржаницына. "Надо сказать огромное спасибо законодателям, разрешившим достигшим пенсионного возраста работникам получать и зарплату, и пенсию, - считает Ржаницына. - Если мы лишим пенсионеров такого права, мы получим огромные проблемы в здравоохранении, образовании, где велика доля работающих пенсионеров. Работающие пенсионеры - это не абсурд, это вынужденное явление, поскольку у нас и низкие пенсии, и низкие зарплаты во многих сферах".
Впрочем, работающие пенсионеры - это действительно "национальная российская особенность", не характерная для развитых стран.
  А вот проблемы у нас общие: старение населения, ухудшение соотношения работающих и пенсионеров, растущая нагрузка на пенсионную систему. Плюс растущая нагрузка на бюджет из-за увеличения медицинских и социальных расходов на пожилых. Разнообразием экономических решений зарубежные политики не блещут: практически во всех европейских странах во время кризиса правительства из-за нехватки финансов избрали такую непопулярную меру, как повышение пенсионного возраста. "Это очевидный, прямой путь, который может помочь поддерживать необходимое соотношение между работающими и пенсионерами для нормального функционирования солидарной пенсионной системы", - констатировал Гурвич.
Но для России "прямое" повышение возраста, по крайней мере, в ближайшее время, вряд ли возможно, считает президент Фонда "Центр стратегических разработок" Михаил Дмитриев. Слишком негативно, согласно проведенным опросам, эту тему воспринимает население. Но возможны другие, более "мягкие" варианты - например, увеличение трудового стажа, необходимого для получения трудовой пенсии. Сейчас этот стаж смехотворен - всего пять лет. "Его можно увеличить, например, до 20 и даже 25 лет, мы обсуждали это с профсоюзами, они отнеслись к предложению с пониманием", - сообщил Дмитриев.
Что касается российской пенсионной системы, ее состояние не столь критично, как нередко говорят, успокоил собравшихся Дмитриев. По его словам, у нас есть резервы для ее укрепления, в частности, если добиться легализации "теневых" зарплат (по оценкам, это до 30 процентов фонда оплаты труда), то положение Пенсионного фонда укрепится, и не нужно будет спорить о возможном повышении пенсионных страховых взносов.

Ирина Невинная

"Российская газета" - Столичный выпуск №5696 (23)

И опять, мы живем в одном государстве, а законы в каждом регионе свои. Алексей Викторович прав. Достаточно иметь соответствующую награду и стаж ( разный для мужчин и женщин). Только льготы по-разному назначают. В нашем регионе - по закону от 2011 г. по достижении возраста для назначения трудовой пенсии, а не по выслуге. Те, кто успел до декабря 2011 г. оформить льготы ( по коммунальным услугам), имея 25 лет педстажа и звание "Ветеран труда", их получают. В этом году в соцзащите говорят - когда исполнится 55 (женщинам), 60 (мужчинам), тогда и приходите за льготами.

На работе за грамоту нам не платят ничего. Ветерана труда с грамотой оформить можно до получения пенсионного свидетельства, компенсацию получать можно при оформлении любой пенсии, если грамоты нет, то тоже можно ветерана труда оформить, но нужен стаж 35 лет и 55 лет возраст (для женщин). Для мужчин, честно говоря, не знаю

Спасибо, коллеги, за разъяснения.

Алексей Викторович пишет:

Чтобы получить звание "Ветеран труда" не обязательно быть пенсионером.
Достаточно иметь стаж работы не менее 25 лет и государственную или ведомственную награду.

Согласна. Я не учла, что некоторым коллегам из-за того, что работают с совершеннолетними, отказали в льготной пенсии.

Интересно, Марина Владимировна, как без грамоты, по-вашему, можно оформить ветеранство? У меня стаж 40 лет, и я не ветеран. Диплом лауреата всероссийского тура конкурса "Лучший преподаватель СПО Госстроя РФ" за подписью федерального министра (моя самая высокая награда) основанием не является. В собесе сказали: "Вот если б Вам дали за труд..." Представление на федеральную грамоту путешествует по инстанциям второй год. А без этой грамоты хоть уработайся - ни при каком стаже, имхо, ветерана не дадут: им отдельный подвиг подавай. А насчёт льготной пенсии, Ирина Александровна, то у нас её не дают даже тем, кто, как я, работал в основном с несовершеннолетними (первый и второй курс, база 9 кл.). И это при том, что даже на заочном я почти никогда не работала, так все 34 года с малышнёй и провозилась. Областное ветеранство, правда, получила в прошлом году - его дают женщинам, достигшим 55 лет, проработавшим на территории области не менее 35 и имеющим грамоту областного значения (этих-то была куча, а пригодилась всего одна); для мужчин соответственно 60 лет и 40 лет областного стажа. Это 671 рубль и никаких льгот. Так что я со своей льготной пенсией сегодня не прощаюсь: я с ней так и не встретилась.

NinaOkon пишет:

Интересно, Марина Владимировна, как без грамоты, по-вашему, можно оформить ветеранство? Областное ветеранство, правда, получила в прошлом году - его дают женщинам, достигшим 55 лет, проработавшим на территории области не менее 35

Вот таким образом как Вы и получили, только у нас компенсации, мне кажется, другие. Вот я получу со всеми поделюсь сведениями. Пока мне начислили квартальную выплату на проезд - 600 руб, но когда назначат ветеранские эту компенсацию уберут, все будет входить в ветеранские.

Уважаемые коллеги! Наш коллектив тоже шокирован. Соединили НПО с СПО. В результате по всему колледжу процент детей до 18 лет ниже необходимых 50, а мы работаем в НПО (отделение рабочих профессий) - % несовершеннолетних более 60. Мне остается 1 год до пенсии, в настоящее время отрабатываю отпуск по уходу за ребенком. Поддержки в колледже нет,  в пенсионном фонде не помогают.  Что же делать? Более 26 лет работаю с несовершеннолетними обучающимися.

нсорокина пишет:

Уважаемые коллеги! Наш коллектив тоже шокирован. Соединили НПО с СПО. В результате по всему колледжу процент детей до 18 лет ниже необходимых 50, а мы работаем в НПО (отделение рабочих профессий) - % несовершеннолетних более 60. Мне остается 1 год до пенсии, в настоящее время отрабатываю отпуск по уходу за ребенком. Поддержки в колледже нет,  в пенсионном фонде не помогают.  Что же делать? Более 26 лет работаю с несовершеннолетними обучающимися.

Обидно. Нас хотели соединить с ВПО, но не срослось. А отпуск по уходу за ребенком когда был?

Я вот тоже не понимаю, что за ерунда...Если я 10 лет веду только общеобразовательный предмет на 1 курсе с 9классниками, и дальше буду его вести, например, до пенсии. И никогда не буду работать с 18 и старше, почему мои права на досрочную пенсию нарушаются? Надо в суд что ли идти будет? До пенсии ещё 20 лет, но уже сейчас понЯтно, что наше поколение точно ничего получать не будет. на пенсионном калькуляторе считала свою будущую пенсию, в соответсвии со своей зарплатой, получилось 6тысяч с копейками....

Отпуск по уходу за ребенком был в 1995-1996 г.

Так суд то не всегда помогает. Вот ведь как!!

Яло пишет:

Я вот тоже не понимаю, что за ерунда...Если я 10 лет веду только общеобразовательный предмет на 1 курсе с 9классниками, и дальше буду его вести, например, до пенсии. И никогда не буду работать с  18 и старше, почему мои права на досрочную пенсию нарушаются? Надо в суд что ли идти будет? До пенсии ещё 20 лет, но уже сейчас понЯтно, что наше поколение точно ничего получать не будет. на пенсионном калькуляторе считала свою будущую пенсию, в соответсвии со своей зарплатой, получилось 6тысяч с копейками....

По закону справка выдается на количество несовершеннолетних по ВСЕМУ учебному заведению. Я, например, в основном работаю с совершеннолетними, но льготная пенсия уже есть.

Цитата :

Отпуск по уходу за ребенком был в 1995-1996 г.

В этом случае только переходить в другое учебное заведение. К нам как раз одна такая пришла. У них после объединения стало "малышей" меньше 50 % и она к нам . До пенсии ей остался год.

Еще раз повторяю: мне дали справку о работе с несовершеннолетними ЛИЧНО для моего случая. По училищу было 37% несовершеннолетних, для меня вышло 75%. Почему Вы не попробуете сходить в департамент образования? Мне там такой вариант посоветовали.

Еще раз повторяю: мне дали справку о работе с несовершеннолетними ЛИЧНО для моего случая. По училищу было 37% несовершеннолетних, для меня вышло 75%. Почему Вы не попробуете сходить в департамент образования? Мне там такой вариант посоветовали. пишет:

Большое спасибо за помощь. А после департамента образования Вы обращались в суд?

Не потребовалось. Просто сказала кадровичке, чтобы она проконсультировалась в департаменте по поводу справки. Потом сели с ней, подняли приказы по нагрузке, и я получила свою справку, а потом и пенсию по выслуге

Конечно, попробую. совсем не хочется уходить в другое место, когда на своем отработала 26 лет. В настоящее время отрабатываю отпуск по уходу за ребенком.

нсорокина пишет:

Конечно, попробую. совсем не хочется уходить в другое место, когда на своем отработала 26 лет. В настоящее время отрабатываю отпуск по уходу за ребенком.

Наталья Констатиновна, пробовать нужно все, вдруг получится. Можно ещё у юриста проконсультироваться. Вдруг что дельное скажет.Желаю Вам успеха!

"Марина" пишет"пробовать нужно все, вдруг получится. Можно ещё у юриста проконсультироваться. Вдруг что дельное скажет.
Марина Владимировна, спасибо за поддержку! У меня сейчас еще проблема: не взяли документы на досрочную пенсию в пенсионном фонде. У других в аналогичных ситуациях - все принимают. У меня сейчас общий педагогический стаж - более 26 лет. Мне сказали: ждите срока предполагаемого педстажа, т.е. после отработки отпуска по уходу за ребенком. Правильно, Вы сказали, надо консультироваться с юристом.

нсорокина пишет:

"Марина"  пишет"пробовать нужно все, вдруг получится. Можно ещё у юриста проконсультироваться. Вдруг что дельное скажет.
Марина  Владимировна, спасибо за поддержку! У меня сейчас еще проблема: не взяли документы на досрочную пенсию в пенсионном фонде. У других в аналогичных ситуациях - все принимают. У меня сейчас общий педагогический стаж - более 26 лет. Мне сказали: ждите срока предполагаемого педстажа, т.е. после отработки отпуска по уходу за ребенком. Правильно, Вы сказали, надо консультироваться с юристом.

Наталья Константиновна, документы на льготную пенсию берут не ранее, чем за месяц до наступления даты. Я ходила на консультации, проверяла документы, а когда пришла дата у меня все взяли вместе с заявлением. И вот с даты заявления и начислили пенсию. Дело в том, что очень много бывает недочетов в документах. У меня документы были уже в работе и то я два раза приносила изменения в документах по звонку из ПФ. Так что Вы документы оформляйте, готовьте, а поближе к дате отнесете и если не возьмут, тогда в суд. А с юристом проконсультируйтесь заранее. Удачи!

Уважаемые коллеги. Мы преподаватели Педагогического колледжа г.Орска Оренбургской области бьемся из последних сил относительно неправомерности действий пенсионного фонда. Вообщем дело в том, что из норм права, которые реально существуют и признаются в суде, в прокуратуре есть только Постановление Правительства №781, в котором как раз и написано "При условии обучения не менее 50 % несовершеннолетних", да еще Правила исчисления, а больше норм права нет. Все, что делает пенсионный фонд незаконно. Это их ведомственный акт, а именно Методические рекомендации 11-П, единственный документ, в котором появилось 1 октября, но это ведомственный документ, а не норма права. Все суды России, которые шли, почему-то уходили от точки исчисления возраста обучающихся, начинали с одного, а затем то в неправомерность самого Постановления Правительства №781 уходят, то суд обнаруживает различного рода аферы в документах колледжей для пенсионного фонда и начинает решать другие дела, но сколько практики не изучали конкретно правомерность точки исчисления никто не заявлял. Если кого-то заинтересует наша практика и найдутся единомышленники, готовы взаимодействовать.

Уважаемые коллеги! Мы сейчас тоже перед большим выбором: или работать без пенсии, проработав 25 лет в системе НПО, или менять работу, идти в школу учителем технологии - такая возможность есть. В пенсионном фонде нам ответили отрицательно, но можно обратиться в суд. Как выясняли у юристов: такой практики в городе не было. Дела проигрывались. Что же делать? Где найти юриста, который отстоит наши права на льготную пенсию, честно заработанную. Пробуем, ищем. Расскажите подробней о своей практике, какие шаги вы предпринимаете? Заранее благодарим.

Здравствуйте, коллеги, мы полагаем, что наше дело сейчас - это создавать общественный резонанс, мы должны привлекать все службы к нашей проблеме. Мы писали в местный пенсионный фонд, областной, Российский, все ответы одинаковы, они возвращаются в Оренбург, но на этом останавливаться нельзя. Мы хотя бы добились того, что пенсионный фонд соглашается с тем, что нормы права у них нет, они действуют на ведомственных рекомендациях, считая их документом, стали намного корректнее с нами разговаривать, удивляются, для чего нам все это надо, говорят нашему директору, что от педагогических работников такого ажиотажа не ожидали. Могу предложить копии наших писем, обращайтесь везде-в наше министерство, государственную думу, правительство, делайте запросы в прокуратуру. Нам наш прокурор сказал, что это однозначно некоторое несоответствие в нормах права, по всей России нарушаются права, но все молчат, мирятся с тем, что не зачитывают стаж. В суд пойти мы успеем, надо готовиться, запасаться материалами для суда, наш адвокат, как раз и говорит, что этими документами и будут являться уклончивые ответы. Но одно дело, когда об этом пишут преподаватели одного колледжа, а другое, когда обращения будут многочисленные из разных уголков.

Да, я совсем согласна, что "наше дело сейчас - это создавать общественный резонанс". Надо обращаться со всех уголков страны. Буду благодарна за копии писем.

Наталья Константиновна, давайте через электронку, вышлите адрес, я Вам скину копии писем, собирали материалы долго, только сейчас нашли множество правовых несоответствий.

Здравствуйте. В нашем НПО коллега готовит документы по выслуге лет. Препятствий нет. Пришли с пенсионного перепроверили архив.