Первое сообщение в теме :

У меня вопрос к участникам. Классное руководство-это "классно" или "ужасно"?
Напишите, как у Вас обстоят дела с классным руководством.

Елена Константиновна! Здравствуйте!
Здоровья Вам!  
А если кл. руководителю за 60-т?
У нас таких несколько...

Анатолий Дмитриевич, я ведь вхожу в эту десятку)))))))))))))))  

С классным руководством что - то надо делать! Это беспросветный тупик. Каждый рад отказаться.
По вопросу оплаты классного руководства: никаких денег не захочешь

Здравствуйте. Работаю мастером производственного обучения в паре с классным руководителем. Но, по собственной инициативе,некоторые мероприятия провожу с учениками сама. Это не влияет на наше взаимопонимание, взаимоотношение. Самое главное для нас - выполнение плана воспитательной работы.  

ЗЛАТУСЯ пишет:

Работаю мастером производственного обучения в паре с классным руководителем. Но, по собственной инициативе,некоторые мероприятия провожу с учениками сама. Это не влияет на наше взаимопонимание, взаимоотношение. Самое главное для нас - выполнение плана воспитательной работы.  

Как так? Связка-да, безусловна. Но сколько помню из Положения о мастере п/о и Положении о кл.рук-ле (или может это наше местное?): "...мастер п/о является руководителем учебной группы...", "...классный руководитель назначается из числа наиболее опытных и подготовленных преподавателей в качестве помощника мастера п/о в организации и проведении воспитательной работы..." ???
Конечно, это возврат к спору о "статусе", но тем система профтеха всегда и отличалась от общеобразовательной школы - это, если позволите, постулат Профтеха: мастер-первая фигура в образовательном процессе. Иначе это и не Профтех, а школа с трудовым уклоном... И это уже проходили в 60-х,70-х...

Виктор Николаевич, Вы правы ! Все верно написали. Я люблю проводить мероприятия внеклассной работы. А классный руководитель - он отвечает за журнал и за план воспитательной работы. 

ЗЛАТУСЯ пишет:

Виктор Николаевич, Вы правы ! Все верно написали. Я люблю проводить мероприятия внеклассной работы. А классный руководитель - он отвечает за журнал и за план воспитательной работы. 

Что-то я аж растерялась от такого раздвоения.
Как такое может быть - классный руководитель отвечает за план воспитательной работы, а проводит воспитательные мероприятия мастер? Зачем такое разделение? С кого потом за результат спрашивать?
Ну а вот этот шедевр - иначе и не назовешь:

Цитата :

..классный руководитель назначается из числа наиболее опытных и подготовленных преподавателей в качестве помощника мастера п/о в организации и проведении воспитательной работы..." ???

Здесь нет никакой путаницы? Как может преподаватель помогать мастеру в проведении воспитательной работы? И как вообще может мастер заниматься воспитательной работой, не имея специального образования? Может быть, наоборот, мастер должен помогать преподавателю?
Это примерно то же самое, что назначить врача помощником к медсестре в лечении больного.

[quote="Евгения Гинц"
Здесь нет никакой путаницы? Как может преподаватель помогать мастеру в проведении воспитательной работы? И как вообще может мастер заниматься воспитательной работой, не имея специального образования? Может быть, наоборот, мастер должен помогать преподавателю?
Это примерно то же самое, что назначить врача помощником к медсестре в лечении больного.[/quote]
Евгения Олеговна, Вы, видимо, совсем не знакомы с системой НПО. Основную нагрузку по воспитательной работе там несет мастер. А классные руководители помогают ему. Но хороших классных руководителей еще поискать нужно. Чаще всего подходят формально - это пресловутый план воспитательной работы и заполнение страниц в журнале.
С уважением, мастер производственного обучения Любовь Альбертовна

Каланцева Л. А. пишет:

Евгения Олеговна, Вы, видимо, совсем не знакомы с системой НПО. Основную нагрузку по воспитательной работе там несет мастер. А классные руководители помогают ему. Но хороших классных руководителей еще поискать нужно. Чаще всего подходят формально - это пресловутый план воспитательной работы и заполнение страниц в журнале.
С уважением, мастер производственного обучения, работающий много лет в группах без классного руководителя (лучше уж никакого, чем формалиста) Любовь Альбертовна

Вот я и пытаюсь понять - как может мастер заниматься воспитательной работой, не имея соответствующего образования? Он же не владеет психолого-педагогическими знаниями, не знаком с диагностической и коррекционной работой, с методикой организации и проведения внеклассных мероприятий. Кто их допускает до этой деятельности и почему? Это то же самое, что лечить людей, не имея медицинского образования.

Конечно, мастер и классный руководитель, работающие на одной группе, должны заниматься воспитательной работой наравне и план воспитательной работы разрабатывать вместе. Но в реальной жизни получается, что воспитательной работой занимается больше мастер п/о, а классный руководитель действительно заполняет журнал т/о, заполняет ведомость в конце семестра, контролирует успеваемость. Конечно, есть и у нас учебные группы, в которых руководители составляют тандем и работают сообща. Но есть группы, в которых справляется один мастер. Что касается психолого-педагогической диагностикой, то этим занимается психолог ОУ или руководители группы под его руководством; коррекционной работой руководят психолог и социальный педагог, а методику организации и проведения внеклассных мероприятий в конце концов мастер должен знать, он ведь тоже педагог. Кстати, большинство мастеров в нашем ОУ с педагогическим образованием, прошедшие стажировку по профессии на базовом предприятии и имеющие высокий рабочий разряд. Производственники очень редко изъявляют желание работать у нас мастером. На моей памяти был только один такой случай: пришел молодой человек с производства и, уже работая у нас, получил педагогическое образование (инженерно-педагогический факультет).

Цитата :

Он же не владеет психолого-педагогическими знаниями, не знаком с диагностической и коррекционной работой, с методикой организации и проведения внеклассных мероприятий.

Евгения Олеговна, порой мастер (без всего перечисленного выше) имеет просто человеческий подход к каждому. Это во-первых, и, во-вторых, с "этим" знакомят в Вузе, но жизнь все расставляет по своим местам. Можно на "отлично" ( стоит в дипломе) знать всю методику организации и проведения мероприятий, "владеть" ( теория) психолого-педагогической диагностикой... и  быть никчемным воспитателем...Ребята просто будут обходить такого "отличного", подкованного воспитателя стороной.

Татьяна Долгова пишет:

Евгения Олеговна, порой мастер (без всего перечисленного выше) имеет просто человеческий подход к каждому. Это во-первых, и, во-вторых, с "этим" знакомят в Вузе, но жизнь все расставляет по своим местам. Можно на "отлично" ( стоит в дипломе) знать всю методику организации и проведения мероприятий, "владеть" ( теория) психолого-педагогической диагностикой... и  быть никчемным воспитателем...Ребята просто будут обходить такого "отличного", подкованного воспитателя стороной.

Чаще всего именно так и бывает!

Уважаемая  Евгения Олеговна, поскольку путаница в вопросе воспитательной работы существует, поэтому имеют место такие "косяки" в воспитательной работе, что адменистрация, обучающиеся и их родители разгрести не могут. Беда.

Евгения Гинц пишет:

Вот я и пытаюсь понять - как может мастер заниматься воспитательной работой, не имея соответствующего образования? Он же не владеет психолого-педагогическими знаниями, не знаком с диагностической и коррекционной работой, с методикой организации и проведения внеклассных мероприятий. Кто их допускает до этой деятельности  и почему? Это то же самое, что лечить людей, не имея медицинского образования.

Евгения Олеговна, вам -    за поднятую проблему, воспитательная работа в ПТУ - действительно больная тема.

Ирина Брылина пишет:

Но в реальной жизни получается, что воспитательной работой занимается больше мастер п/о, а классный руководитель действительно заполняет журнал т/о, заполняет ведомость в конце семестра, контролирует успеваемость. Конечно, есть и у нас учебные группы, в которых руководители составляют тандем и работают сообща. Но есть группы, в которых справляется один мастер. Что касается психолого-педагогической диагностикой, то этим занимается психолог ОУ или руководители группы под его руководством; коррекционной работой руководят психолог и социальный педагог, а методику организации и проведения внеклассных мероприятий в конце концов мастер должен знать, он ведь тоже педагог. Кстати, большинство мастеров в нашем ОУ с педагогическим образованием, прошедшие стажировку по профессии на базовом предприятии и имеющие высокий рабочий разряд. Производственники очень редко изъявляют желание работать у нас мастером. На моей памяти был только один такой случай: пришел молодой человек с производства и, уже работая у нас, получил педагогическое образование (инженерно-педагогический факультет).

Перечитайте еще раз функционал классного руководителя  (куратора учебной группы). Педагогическая диагностика - его прямая обязанность, без ее результатов куратор не может приступить к планированию воспитательной работы.
И не нужно путать это понятие с психологической диагностикой, которую действительно проводит психолог. К коррекционной работе соц. педагог никакого отношения не имеет, у него другие обязанности. Ну а по поводу методики ВР - это хорошо, если мастер все же закончил ин-пед, но много ли таких мастеров встретишь?

Татьяна Долгова пишет:

Евгения Олеговна, порой мастер (без всего перечисленного выше) имеет просто человеческий подход к каждому. Это во-первых, и, во-вторых, с "этим" знакомят в Вузе, но жизнь все расставляет по своим местам. Можно на "отлично" ( стоит в дипломе) знать всю методику организации и проведения мероприятий, "владеть" ( теория) психолого-педагогической диагностикой... и быть никчемным воспитателем...Ребята просто будут обходить такого "отличного", подкованного воспитателя стороной.

Татьяна Николаевна, человеческий подход - это, конечно, хорошо, но каждый должен заниматься своим делом. Вы же не пойдете шить костюм к плотнику  или делать прическу к штукатуру. И жить в доме, построенном поваром, вряд ли согласитесь. И в том же ПТУ преподаватель истории или математики не будет проводить занятия ПО у поваров или плотников, хотя они тоже имеют человеческий подход. Любую работу должен выполнять ПРОФЕССИОНАЛ.
Евгения Олеговна очень удачно сказала - воспитывать людей, не имея специального образования, это все равно, что лечить людей, не являясь медиком. И никакое человеческое отношение не может заменить профессионализм.
А примеров непрофессионализма у нас в жизни и так достаточно, зачем же добавлять? То же наводнение на Дальнем Востоке - прямое следствие в том числе (наряду со стихией, конечно) и непрофессионализма ряда работников ГЭС.
И пусть каждый занимается своим делом: преподаватель проводит занятия, занимается воспитательной работой, а мастер - производственным обучением. Это же так очевидно.

И пусть каждый занимается своим делом: преподаватель проводит занятия, занимается воспитательной работой, а мастер - производственным обучением. Это же так очевидно. пишет:

это в идеале. но мастер по больше времени находится с обучающимися. и потом, многие мастера, не любят работать в тандеме, не нравится когда кто-то еще вмешивается в отношения их с группой, "тянет одеяло на себя". во всяком случае много раз это приходилось наблюдать в нашем уч. заведении.

По той самой причине, что мастер больше времени проводит с обучающимися, поэтому ему кажется, что кл рук "тянет одеяло на себя". Согласна, что мастер занимается воспитательной работой "по - человечески". Это не всегда хорошо, т к для каждого мастера "по - человечески" бывает разное.

Конечно, каждый должен заниматься своим делом. Но распределение нагрузки чаще всего получается наравномерное. Классный руководитель, он же преподаватель, чаще всего на 1,5 или даже 2 ставки работает, чтобы получать пусть не достойную, но хотя бы заметную зарплату. Мастер п/о ведет производственное обучение 1 максимум 2 раза в неделю. А все остальное время чем мастер заниматься должен? А может все-таки заняться с группой воспитательной работой?

Лидия С пишет:

Цитата :

И пусть каждый занимается своим делом: преподаватель проводит занятия, занимается воспитательной работой, а мастер - производственным обучением. Это же так очевидно.

Воспитывают на своём уровне и преподаватель, и мастер. Но лучше бы, имхо, возродить должность "классной дамы" и к ней профессионально готовить. ОУ обязательно нужно иметь психолога, социального педагога, зам. по внеклассной работе. А статистикой у нас занимается лаборатория маркетинга. То есть, я хочу сказать, что функции классных руководителей, которые много классных выполняют за гроши, спокойно можно передоверить специалистам, которым из этих грошей реально сложить нормальные зарплаты. А на воспитателя, если уж на то пошло, не готовят ни преподавателя, ни мастера. Тут больше работает умение понять воспитанника и стать для него человеком значимым. Так что при нормальном штатном расписании почва для споров о том, кто важнее для воспитания, просто отпадает.

Ирина Брылина пишет:

Что касается психолого-педагогической диагностикой, то этим занимается психолог ОУ или руководители группы под его руководством; коррекционной работой руководят психолог и  социальный педагог

Психологов сократили. Социальный педагог работает на полставки, а социально незащищенных не менее 25 % контингента. Помогает мастерам, конечно, но времени на всех не хватает. Руководит и оказывает помощь в воспитательной работе зам. директора по УВР. У нас как-то так.

Лидия С пишет:

Татьяна Николаевна, человеческий подход - это, конечно, хорошо, но каждый должен заниматься своим делом. Вы же не пойдете шить костюм к плотнику или делать прическу к штукатуру. И жить в доме, построенном поваром, вряд ли согласитесь. И в том же ПТУ преподаватель истории или математики не будет проводить занятия ПО у поваров или плотников, хотя они тоже имеют человеческий подход. Любую работу должен выполнять ПРОФЕССИОНАЛ.

Вот-вот, "ПРОФЕССИОНАЛОВ" у нас пруд пруди... ЗАВАЛИСЬ. ..

[quote="
Татьяна Николаевна, человеческий подход - это, конечно, хорошо, но каждый должен заниматься своим делом. Вы же не пойдете шить костюм к плотнику  или делать прическу к штукатуру. И жить в доме, построенном поваром, вряд ли согласитесь. И в том же ПТУ преподаватель истории или математики не будет проводить занятия ПО у поваров или плотников, хотя они тоже имеют человеческий подход. Любую работу должен выполнять ПРОФЕССИОНАЛ.
Пусть каждый занимается своим делом: преподаватель проводит занятия, занимается воспитательной работой, а мастер - производственным обучением. Это же так очевидно.[/quote]
Очевидно тому, кто не знает систему НПО. А тем, кто там работает - очевидно другое. Преподаватель считает своим делом только проводить занятия, а заниматься воспитательной работой за 500 рублей в месяц... увольте.
Хотя есть классные классные!!!

Каланцева Л. А. пишет:

Цитата :

Татьяна Николаевна, человеческий подход - это, конечно, хорошо, но каждый должен заниматься своим делом. Вы же не пойдете шить костюм к плотнику  или делать прическу к штукатуру. И жить в доме, построенном поваром, вряд ли согласитесь. И в том же ПТУ преподаватель истории или математики не будет проводить занятия ПО у поваров или плотников, хотя они тоже имеют человеческий подход. Любую работу должен выполнять ПРОФЕССИОНАЛ.
Пусть каждый занимается своим делом: преподаватель проводит занятия, занимается воспитательной работой, а мастер - производственным обучением. Это же так очевидно.

Очевидно тому, кто не знает систему НПО. А тем, кто там работает - очевидно другое. Преподаватель считает своим делом только проводить занятия, а заниматься воспитательной работой за 500 рублей в месяц... увольте.
Хотя есть классные классные!!!

Это везде так. Классное руководство нужно стимулировать и морально, и материально, тогда и толк будет.
Евгения Олеговна где-то рассказывала о системе ВР в своем колледже, только найти не могу,  где именно. Очень толково и с умом все организовано.
У нас тоже ВР уделяется большое внимание, и к кураторам особое отношение, но нам до них далеко!

В нашем колледже учатся воспитанные дети. Жаловаться грех. Но ведь классные являются и преподавателями. Порой они работают в 2-3 ещё музыкальных школах. Порой с бедами они идут не к классному руководителю , а к преподавателю по специальности. Он-то с ними ( студентами) проводит больше времени и знает, кто и чем живет.

Лидия С пишет:

.... Любую работу должен выполнять ПРОФЕССИОНАЛ.
Евгения Олеговна очень удачно сказала - воспитывать людей, не имея специального образования, это все равно, что лечить людей, не являясь медиком. И никакое человеческое отношение не может заменить профессионализм.
А примеров непрофессионализма у нас в жизни и так достаточно, зачем же добавлять?...

  Если продолжать подобную логику, то женщинам без педобразования вообще надо запретить рожать детей???... а уж "грубую половинку" (ну так "хам, быдло, мужик, вынь сено с кармана!"....) вообще не допускать к детишкам...  ))))
   Как-то при обсуждении "профессионализма" мастеров совсем упускается тот момент что в нпо-пту приходят ученики - "отбраковка" учителей-профессионалов.       Для этих ребят именно человеческое отношение, индивидуальный подход и понимание значат намного больше, чем знание теории психологии, педагогики и т.д... Что бы заслужить их уважение нужно быть прежде всего Человеком. И в каждом из них ценить Личность. Из каждых 25 "профессионалов" с дипломами, в образовании остаются пятеро - тех, кому дано. Впрочем и с предприятий тоже мастерами приходят 20, а остаются трое...
    Кстати, вузы, готовящие мастеров п.о., изначально уделяют больше внимания  воспитательной работе с учащимися в профтех, чем в педвузах и инж.пед.фак-ах, готовящих преподавателей. Потому как мастер в пту - основная фигура, и на нем лежит вся ответственность за воспитательную работу. Объясню почему. Как правильно заметила Лариса Борисовна главное в работе - стимул. Классный руководитель, если он "забьет" на классное руководство, потеряет не более 5% премии. А на вопли администрации может заметить что он классного руководства не просил, и предупреждал что не умеет... У мастера п.о. по типовому совковому положению из 18 пунктов лишения премии (до 30%) только один имел отношение к уроку п.о. да и тот формальный (по памяти за невыполнение учебных планов и программы - т.е. если журнал записан - то все путем). Т.е. в пту именно мастер был "мама-папа", который и накормит, и оденет, и научит, и кошельком ответит если "дитятко" прогуляет занятие, опоздает, пошлет кого или ночью напьется и набедокурит (не родители! они же не профессионалы! какой с них спрос, хотя рожать дите никто не запрещал. :-) ).
    С тех пор и до наших дней сохранился девиз профтех:"работать жизнь научит, главное чтобы человек хороший был".          
     Вообще когда начинаются вот эти баталии (периодически бывает) в нашем ОУ типа кому легче или кто должен делать (в обязанностях написано как правило мастер совместно с кл рук. - это для "правоведов") мастеру или  преподавателю, я всегда  говорю, не бывает легкой работы - бывает "легкое" отношение. :-)  Воспитательная работа - это очень сложная, чаще неблагодарная, незаметная и не имеющая четких мерил часть нашей работы. Кроме мастера п.о. (иногда, как с 1999 года у нас, мастера-воспитателя) никто материально в ней не заинтересован. А классное руководство проводиться на уровне "внутренней планки" каждого педагога. И самое главное, чтобы администрация учитывала совместимость педагогических принципов мастера и классного руководителя. Тогда в "тандеме"  работа эффективна, легка и приятна. Опять же во многих ОУ есть свои особенности, и там все по другому. А вот как теперь, после ликвидации пту, будет обстоять дело с "выпасом" "школьного брака" - поживем, увидим.

Татьяна Долгова пишет:

Лидия С пишет:

Татьяна Николаевна, человеческий подход - это, конечно, хорошо, но каждый должен заниматься своим делом. Вы же не пойдете шить костюм к плотнику или делать прическу к штукатуру. И жить в доме, построенном поваром, вряд ли согласитесь. И в том же ПТУ преподаватель истории или математики не будет проводить занятия ПО у поваров или плотников, хотя они тоже имеют человеческий подход. Любую работу должен выполнять ПРОФЕССИОНАЛ.

Вот-вот, "ПРОФЕССИОНАЛОВ" у нас пруд пруди... ЗАВАЛИСЬ. ..

Ваш сарказм в обсуждении столь важной темы не совсем уместен.
Это во - первых.
Ну а во-вторых, если бы профессионалов было действительно ""пруд пруди", то этой дискуссии сейчас бы не было.

Амурчанка пишет:

Это везде так. Классное руководство нужно стимулировать и морально, и материально, тогда и толк будет.

Абсолютно согласна. И от себя добавлю: и желающие найдутся, и не надо будет никого уговаривать или заставлять, тогда и не придется на эту должность назначать людей, не имеющих специального образования.
Мечты, мечты... Но кто-то же смог это сделать реальностью?