Первое сообщение в теме :

корреспондент «мк в туле» спросил у заместителя председателя комитета по образованию госдумы, доктора педагогических наук, профессора, члена-корреспондента российской академии образования Надежды Шайденко.
часть расходов на платное обучение возьмет на себя государство.
"Тут у родителей, значит, есть повод порадоваться. Но вот многим из них закон несет одни волнения – их тревожит вопрос о том, что упразднят училища. В законе ведь сказано, что начальное профобразование станет первой ступенью среднего. Есть тут и еще одна проблема – невозможно закрыть и реорганизовать все ПТУ в один момент. Будет ли дан переходный период?
– Переходный период, безусловно, будет. Скорее всего, этот пункт пропишут в подзаконных актах. А что касается страхов родителей по поводу упразднения ПТУ… На мой взгляд, это правильный процесс. Всегда считалось, что в училища идут те, от кого школа предпочитает избавиться, и никогда, заметьте, не говорилось, что это те, у кого «золотые руки». Вообще, проблема глубже, чем кажется. Нужно менять психологию, повышать престиж рабочих профессий. В Германии, например, сантехник – высокооплачиваемый, востребованный, уважаемый специалист.
А у нас все идут в вуз, потому что так принято. Сравните: в Советском Союзе было 2,8 миллиона студентов, а сейчас в России их 7 миллионов. И вот итог – «никакие» инженеры, слабые учителя, фактически неудачники в профессии и по жизни. Их судьба могла бы сложиться по-другому, если бы они получили хорошее среднее профессиональное образование. И родители должны понять эту закономерность.
Для упразднения ряда училищ есть и объективные причины. Многие ПТУ дают подготовку на слишком низком уровне, их выпускники оказываются ненужными на рынке труда, так что работодатели зачастую предпочитают самостоятельно готовить для себя специалистов. Но если учреждение выпускает высококвалифицированных рабочих, то оно будет продолжать работать, так будет реализовываться один из видов программ среднего профессионального образования – подготовка высококвалифицированных рабочих."
–материал: Татьяна Моторина
Мнения об объединении НПО и СПО мне как-то и непонятно

Идеи-то это здоровские, и детям они нравятся. Одна маленькая беда: обеспечения под них нет. У нас всегда так: сначала вводят офигенные технологии, а годика через 2-3 спохватятся, что компьютеров под это дело нет, консультантов, которые преподов грамотно и быстро научат работать с ЭОРами - тоже, и выливается все в очередную туфту и бумагомарательство. И дискредитирует хорошую идею.
После перехода в новый техникум мне не разрешили купить заказанную уже интерактивную доску: нечего, мол, на ерунду деньги тратить. Своих досок в техникуме и в помине не было. Знаете, как "весело" было рассказывать на "Информационных технологиях в обучении иностранному языку" о работе с интерактивной доской по видеороликам, фотографиям и записям студенческих уроков в школе! Студенты понимающе переглядывались (в школах эти доски давно есть), а мне было гадко до невозможности. А лабораторки по разделу "Работа с интернет-ресурсами" мы делали на своих ноутбуках и сотовых модемах: техникум выделил нам аж 30 мб на всю группу. Вот вам и облачные ресурсы, и Веб 2.0....
Так и с этим будет...

А нас и все колледжи слили с ВПО, вот где засада, так засада! А все эти компетенции - ничто иное как ЗУНы и есть, посмотрите в ФГОСы: должны знать, должны уметь, иметь практический опыт (читай навыки). так что предлагаю не заморачиваться особо над попыткой формирования компетентностного подхода, т.к. сами, кто создавал концепцию этого подхода не могут чётко и ясно объяснить, что это такое (поскольку были заняты отмыванием денег государственных), а там глядишь и ФГОС 4-го поколения подоспеют и всё, хотя бы частично, вернётся на круги своя.

IrastrawFlt пишет:

А лабораторки по разделу "Работа с интернет-ресурсами" мы делали на своих ноутбуках и сотовых модемах: техникум выделил нам аж 30 мб на всю группу. Вот вам и облачные ресурсы, и Веб 2.0....
Так и с этим будет...

Ирина Александровна, а что техникум до сих пор сидит на лимитном тарифе? Мы уже давно на безлимитку перешли. И теперь никакой мороки

Rerf пишет:

А нас и все колледжи слили с ВПО, вот где засада, так засада! А все эти компетенции - ничто иное как ЗУНы и есть, посмотрите в ФГОСы: должны знать, должны уметь, иметь практический опыт (читай навыки). так что предлагаю не заморачиваться особо над попыткой формирования компетентностного подхода, т.к. сами, кто создавал концепцию этого подхода не могут чётко и ясно объяснить, что это такое (поскольку были заняты отмыванием денег государственных), а там глядишь и ФГОС 4-го поколения подоспеют и всё, хотя бы частично, вернётся на круги своя.

ОХ, не обольщайтесь!! Наши чиновники страсть как не любят признавать свои ошибки. Да еще если это связано с отмытыми деньгами. Вот вам пример- ЕГЭ. Все кричат, что это вред, но чиновники делают вид, что не слышат или, когда услышат, отговариваются тем, что мы сами не понимаем своего счастья.

ЕГЭ - счастье??? Да...уж!!!???? Нормально не вычитывают программу, все время уходит на подготовку к ЕГЭ ( в школах), учителя боятся потерять работу. А мы ( из Профтех) - получаем то, что получаем... Кто виноват??? Вот в чем вопрос.

С ЕГЭ нашим выпускникам, по сути, перекрыли доступ к высшему образованию. Так в прошлом году двое моих лучших выпускника решили продолжить образование и пытались подать документы в горные университеты (УГГУ и МгТУ), то есть по специальности полученной в техникуме. Им было отказано, так как они не сдавали ЕГЭ. А когда бы они могли сдавать это ЕГЭ? В мае и июне они делали дипломные проекты и отлично их защитили. Ещё можно было бы понять если бы они поступали не по профилю полученной в техникуме специальности.

ЗЛАТУСЯ пишет:

ЕГЭ - счастье??? Да...уж!!!???? .

Это мы с Вами понимаем, что ЕГЭ- вред. Чиновники же уверяют всех, что это счастье, что это надо совершенствовать и модернизировать. И всем будет хорошо.

ЕГЭ - не вред, вред - его реализация. Потому что, его готовят те же люди, что стандарты, законы об образовании, требуют информатизацию на калькуляторах, не понимают необходимости интерактивной доски... - не профессионалы, далёкие от реальной работы учителя.
Я говорю как мама, которая смогла выучить сына в отличном Вузе.(уже не эффективном, кстати...). И поступили мы туда по результатам ЕГЭ. В нашем городке находился филиал данного ОУ, так вот, когда мы пришли туда поступать, нам открытым текстом сказали сколько и куда нести. Поехали в край - без проблем поступили. Так что ЕГЭ - не так уж и плох. Во всяком случае - не так однозначно.

Людмила Валерьевна, то, что Ваш сын удачно поступил, еще не говорит о том, что ЕГЭ - это здОрово. Неужели Вы думаете, что без ЕГЭ бы он не поступил? К ЕГЭ подготовился, а к вступительным не смог бы? Или Вы считаете, что с ЕГЭ честнее поступают? Бог с Вами, вспомните, как в прошлом году девочка-блондинка писала ЕГЭ по паспорту мальчика - азиата. Или что 100 баллов по русскому получают чеченские мальчики, которые пишут "зоевление"

Нас готовят к правилам Японии: родился ребёнок и сразу начинаем копить на его образование. Не смогли накопить - можно бесплатно окончить школу и остановиться. Мечтаете о дальнейшем образовании надо школу выбирать по скопленным финансам.

Rerf пишет:

С ЕГЭ нашим выпускникам, по сути, перекрыли доступ к высшему образованию. Так в прошлом году двое моих лучших выпускника решили продолжить образование и пытались подать документы в горные университеты (УГГУ и МгТУ), то есть по специальности полученной в техникуме.

Это прямое нарушение законодательства ......, надо было подавать жалобу ..

Цитата :

.... а там глядишь и ФГОС 4-го поколения подоспеют и всё, хотя бы частично, вернётся на круги своя

Новый стандарт ничего не вернет, он только запутает ....

Подавать жалобу на приемную комиссию , вплоть до прокуратуры ... (если конечно поступали по своей специальности), т.к. есть одна тонкость - для продолжения обучения исключительно по своей специальности ... Ну да не суть, подготовиться действительно время есть, и сдать ЕГЭ тоже.

А что про "зоявление" у всех отредактировали ???
непонятно зачем - это ведь правда, что за взятки сдают даже ЕГЭ ....

Коллеги, а вам не кажется, что никто из нас не владеет статистическими данными настолько, чтобы делать обобщения? Кому-то повезло поступить - он считает ЕГЭ панацеей; кто-то видит недостатки - пишет о них. В нашей системе все сложно: при поступлении в ВУЗы кого-то берут по собеседованию (кто по специальности идет), кому-то удается сдать ЕГЭ на предпоследнем курсе, чтобы не напрягаться на последнем или оставить себе время на пересдачу, и т.д., и т.п.
А вот по школьной системе статистика есть, и она, увы, не в пользу ЕГЭ. Я даже не беру прогремевшие на всю страну случаи, когда писали по чужим паспортам и не школьники вовсе, а дяди-аспиранты (ну совсем одно и то же - 17-летний выпускник и 24-летний аспирант), а намекаю на махинации с "волнами" (слабенький, но блатной школьник подает документы в ВУЗ; по первой волне не проходит, естественно; но "заботливые" дяди или тети оставили ему и еще куче таких же бюджетные места; документов на них, естественно, не подано, и они остаются вакантными, а те, кто мог бы их занять, отсеяны и идут в другие ВУЗы. По второй, или, если дело совсем швах, по третьей волне наш блатной абитуриент поступает. Что и требовалось доказать. Таких примеров в этом году было минимум 3, по зомбоящику о них говорили).
Что мы имеем "в сухом остатке"?
1. Не факт, что данный результат ЕГЭ показал данный человек.
2. Не факт, что он честно поступил по количеству баллов, а не по блату.
Ну, и чем же тогда ЕГЭ принципиально отличается от прежней системы? Тогда хоть что-то надо было выучить самому, чтобы на экзамене рассказать, да и десятками человек по блату проблемно было брать.
И последнее. Третий год "натаскиваю" детей на ЕГЭ по английскому в качестве репетитора, и уж поверьте: хорошее владение языком и хорошая сдача ЕГЭ - НЕ СИНОНИМЫ. Тем более, что говорения (пресловутой коммуникации) пока в экзамене нет и не предвидится. А есть истерическая гонка на грани нервного срыва, в которой ребенок флегматического темперамента - заведомый лузер: он не уложится во время.

Почему нет статистики - есть, каждый год публикуется ....
Результат только плачевный - говорит о низком уровне школьного образования
Сколько лет обкатывали уровень заданий для ЕГЭ, и каждый год эту планку снижали и снижали. И вот теперь для математики 35 баллов - это если считаешь сдачу в магазине, а 50 - если проценты умеешь считать ......

ОЙ, проценты - это уже очень хорошо. Значит с 6 класса что-то помнит. А если ещё и дроби умеет умножать, то вообще блеск! А то некоторые умеют брать производную, а вот процент . . .

Римма пишет:

ОЙ, проценты - это уже очень хорошо. Значит с 6 класса что-то помнит. А если ещё и дроби умеет умножать, то вообще блеск! А то некоторые умеют брать производную, а вот процент . . .

А если складывать дроби умеет правильно- отличник!
Пример из жизни: решается задача на параллельное соединение проводников. Каждый имеет сопротивление 2 ом. Найти общую проводимость. Для решения нужно сложить 1/2+1/2. Студент получает ответ: 1/4 и ничего особого в этом не видит. Однако на вопрос сколько буде пол литра + пол литра- уверенно отвечает:"Литр".

Так Вы ж в знакомые единицы измерения перевели.

Ждём окончательного перехода на компетентностный подход, тогда и целые суммировать будем только с помощью интернета

Не знаю как у Вас, а у нас лет 5 тому назад Уральский горно-геологический университет (УГГУ) принимал наших лучших выпускников на 3 курс. И у некоторых из них была достаточно успешная карьера. Так, наш выпускник 1998 года в 2006 защитил кандидатскую диссертацию, другой 2000 года ныне главный инженер на одном из крупных горных предприятий. Сейчас же им создали трудности для поступления даже на первый курс. Где же здесь логика?

Прочтите внимательно 3 пункт. Здесь говорится о заочной форме обучения.
О том что могут ли они сдать ЕГЭ? Наверно смогут, но это требует дополнительной подготовки. Я лично не могу понять, чем вчерашний школьник, который имеет довольно смутное представление о своей будущей профессии, лучше нашего выпускника, которому нужно расти профессионально. Другая сторона вопроса. Если у наших студентов был стимул к хорошей учёбе в виде возможности поступления в ВУЗ, то сейчас этого нет. То есть "обрезали верёвку" социального лифта.

Амурчанка пишет:

А в чем вообще проблема? Неужели ЛУЧШИЕ выпускники колледжа не смогут сдать ЕГЭ - это же школьная программа?

Могут и не поступить! Школа закончена 4 года назад. Многое уже забылось. А новые знания, полученные в СПО, порою конфликтуют с школьной программой. Знания школьника и знания специалиста это не одно и то же. В то же время ЕГЭ требует единообразия представления знаний вплоть до их соответствия определенному учебнику школы. Таким образом проверятся не суть знания, а его внешнее оформление- формулировка, принятая тем или иным автором. И отойти от нее нельзя. Шаг всторону- конвой стреляет без предупреждения

gentor пишет:

Могут и не поступить! Школа закончена 4 года назад. Многое уже забылось. А новые знания, полученные в СПО, порою конфликтуют с школьной программой. Знания школьника и знания специалиста это не одно и то же. В то же время ЕГЭ требует единообразия представления знаний вплоть до их соответствия определенному учебнику школы. Таким образом проверятся не суть знания, а его внешнее оформление- формулировка, принятая тем или иным автором. И отойти от нее нельзя. Шаг в сторону- конвой стреляет без предупреждения

Геннадий Викторович, наверное впервые с Вами не совсем согласна. 4 года назад - не столь большой срок. То, что забылось - легко вспомнится, если повторить. Но как говорится, трудно вспомнить, когда не знаешь (с)
А знания в СПО со школьной программой не конфликтуют - они просто не пересекаются. СПО если и учит школьной программе, то в очень усеченном виде и всего за 1 год вместо школьных двух. Так что качество этих знаний оставляет желать, как говорится.
И еще на тему "забылось". Старший ребенок закончил школу 10 лет назад, потом - колледж, сейчас работает начальником участка в дорожной организации. Естественно, при его должности нужно высшее образование. Собрался поступать платно на сокращенку. А тут, глядя на младшего, засел вместе с ним за учебники, повторил физику с математикой, сдал ЕГЭ во второй волне , и ... тоже поступил. Правда, в другой ВУЗ, но на родственную своей специальность.
Все-таки вспомнилась забытая школьная программа, хотя было это даже не 4, а все 10 лет назад.
Ну а по поводу

Цитата :

проверятся не суть знания, а его внешнее оформление- формулировка, принятая тем или иным автором.

- даже спорить не буду. Приведите пожалуйста примеры из КИМов по разным дисциплинам, где бы проверялась только внешняя формулировка.
Про минусы ЕГЭ - их тоже немало. Но об этом - в другой раз, поздно уже

Не знаю, не знаю... Когда мы в лихие 90-е готовили практически по вузовской программе и давали дисциплины первых курсов в объёме вуза, выпускники наши, пересев на четвёртый курс, помнили очень мало; в частности, мне были высказаны претензии и сомнения в полноценности их подготовки, и только возможность представить их выполненные в колледже графические работы и вопрос, проверяли ли они у себя в вузе остаточные знания через 2-3 года, спасло ситуацию. Надо сказать, закрыли рты раз и навсегда. И потом, в случае с Вашим сыном (который, безусловно, молодец): он к моменту поступления уже успел поработать, в голове многое устаканилось. А выпускник колледжа все силы отдавал подготовке ГОСов и выполнению дипломного проекта, школьные знания не были активно задействованы, а актуализация их требует времени, - и это при том, что военкомат уже наступает на пятки. В принципе считаю, что поступление на равных с выпускниками школ - не тот путь, которым надо идти. Вот не знаю, как у нас на факультете довузовской подготовки, который создан специально для адаптации в вузе выпускников СПО и НПО: тоже стали ставить во главу угла результат ЕГЭ? Раньше было, имхо, нормально: поступали на год платно по собеседованию, за год проходили все фундаментальные предметы, на выпуске - экзамены, где резали без поблажек, а дальше - на второй курс в вуз. Там уже наши были посильней вчерашних школьников.

Тут я с Вами совсем не согласен. Что нужно в техническом ВУЗе? Знание физики и математики. Курс математики в техникуме был более серьёзный, чем школьный курс. В техникуме по специальности электромеханики кроме курса физики есть ещё техническая механика (теоретическая механика, сопротивление материалов и детали машин), общая электротехника и электроника, гидравлика и теплотехника. Что осталось от физики - оптика и ядерная физика. На основной массе инженерных специальностей эти знания и не нужны. Так что школьник всяко будет выглядеть слабее выпускника техникума. А если говорить о ныне модных компетенциях, то в техникуме как раз учат применять знания на практике, тогда как школьные задачи, как правило, абстрактны.