Первое сообщение в теме :

корреспондент «мк в туле» спросил у заместителя председателя комитета по образованию госдумы, доктора педагогических наук, профессора, члена-корреспондента российской академии образования Надежды Шайденко.
часть расходов на платное обучение возьмет на себя государство.
"Тут у родителей, значит, есть повод порадоваться. Но вот многим из них закон несет одни волнения – их тревожит вопрос о том, что упразднят училища. В законе ведь сказано, что начальное профобразование станет первой ступенью среднего. Есть тут и еще одна проблема – невозможно закрыть и реорганизовать все ПТУ в один момент. Будет ли дан переходный период?
– Переходный период, безусловно, будет. Скорее всего, этот пункт пропишут в подзаконных актах. А что касается страхов родителей по поводу упразднения ПТУ… На мой взгляд, это правильный процесс. Всегда считалось, что в училища идут те, от кого школа предпочитает избавиться, и никогда, заметьте, не говорилось, что это те, у кого «золотые руки». Вообще, проблема глубже, чем кажется. Нужно менять психологию, повышать престиж рабочих профессий. В Германии, например, сантехник – высокооплачиваемый, востребованный, уважаемый специалист.
А у нас все идут в вуз, потому что так принято. Сравните: в Советском Союзе было 2,8 миллиона студентов, а сейчас в России их 7 миллионов. И вот итог – «никакие» инженеры, слабые учителя, фактически неудачники в профессии и по жизни. Их судьба могла бы сложиться по-другому, если бы они получили хорошее среднее профессиональное образование. И родители должны понять эту закономерность.
Для упразднения ряда училищ есть и объективные причины. Многие ПТУ дают подготовку на слишком низком уровне, их выпускники оказываются ненужными на рынке труда, так что работодатели зачастую предпочитают самостоятельно готовить для себя специалистов. Но если учреждение выпускает высококвалифицированных рабочих, то оно будет продолжать работать, так будет реализовываться один из видов программ среднего профессионального образования – подготовка высококвалифицированных рабочих."
–материал: Татьяна Моторина
Мнения об объединении НПО и СПО мне как-то и непонятно

Привет коллеги. Нас тоже "слили". 29 12.2012 получили уведомления о реорганизации путем соединения с СПО. А это соседний район. Так, что дорабатываем. А что будет дальше, всем здравомыслящим людям понятно, - целенаправленное уничтожение образования с "успехом" продолжится.

Привет, коллегам! Нас преобразовали сначала в Индустриальный техникум, затем присоединили к нам ПУ из другого района, которое находится за 200 км от нас, теперь сделали ресурсный центр, но все эти преобразования не решили основные проблемы как - то радикальное обновление материальной базы, капитального ремонта учебных корпусов и общежитий и, наконец, повышения заработной платы! Сократили мастеров производственного обучения, а обязанности которые они выполняли возложены на классных руководителей! В Законе об образовании нет учебных заведений как НПО и СПО, сладывается впечатление, что руководство нашей страны вообще о них не слышало, само обучалось только в элитных учреждениях. Теперь создадут ещё одну структуру по делам детей - сирот! Делайте выводы...

Ирина Александровна:

Цитата :

Д. Медведев в каком-то интервью (не помню точно) сказал: "Образование бывает двух видов: элитное и никакое".

А может это призыв сделать всё образование "элитным", правда оно не подтверждено деньгами.
А вот реализация (объединение) - это "как всегда".
Нас тоже присоединили, но и ремонт делают, и книги по чуть-чуть покупают, и даже премию иногда дают. Есть небольшая тонкость - нас объединили по родственной специальности.

Римма Салиховна, слово "элитный" означает "предназначенный для избранных", эксклюзивный. Это - антоним к слову "всеобщий". Так что элитное образование для всех - это "горький сахар", то, чего не может быть по определению

Марина Невзорова пишет:

В Законе об образовании нет учебных заведений как НПО и СПО, сладывается впечатление, что руководство нашей страны вообще о них не слышало, само обучалось только в элитных учреждениях.

Остается только уповать на то, что законы у нас часто не исполняютсяjavascript:emoticonp(':respect:%20:')

Милые, дорогие коллеги, выше я уже говорила в своем сообщении, что мы, пенсионеры или сотрудники того времени ( 70-е годы), помним о том, как мы переходили на обучение со средним образованием. помним те программы, по которым прекрасно работалось. А сейчас, как ни выпуск, так новые стандарты-составление новых программ. Теперь ФГОС(ы). Это о чем говорит??? Нет сейчас грамотных людей, которые работали на учебные заведения и, в частности, на НПО. Сейчас мы работаем на тех или с теми, кто защищает свои диссертации. Но работаем ответственно, освоили компьютер. Нам хочется расти,развиваться и работать.

КАК я и предполагал, РБ следует пути "большого брата". Нам сообщили о реорганизации, которая будет состоять в ликвидации Проф-Тех колледжей, училищ, техникумов и т.д., которые будут путем слияния реорганизованы в "Колледж". В наш войдут наш ПТК+училище+техникум+...тюрьма.... При такой жизни выступления юмористов - скука смертная... :-))
все время ловлю себя на мысли что постоянно ошибаюсь... ну все думаю, большей глупости не придумать... и ошибаюсь.... ошибаюсь... :-))

Елена Константинговна,
в 80-е мне довелось участвовать в написании учебного плана (предметы специализации). И тогда такую работу делали учителя. Правда Стандарты под этот план нам спустили.

Римма Салиховна, учебный план делало само учебное заведение. На основе стандарта и рекомендаций министерства и комитета по профобразованию. А потом отправляло его на экспертизу. А вот примерные программы на СПО либо спускали из комитета по профобразованию, либо, если таковых не было, их писали на местах, а потом также отправляли на государственную экспертизу.

Здравствуйте! У нас тоже не всё сладко.К нашему лицею присоединили вечернюю школу городскую и вечернюю школу зоны(не отдыха). Градообразующему предприятию (горнорудной шахте )грозит закрытие. На одну из основных профессий-ремонтник горного оборудования ,уже не дали набор. К горному техникуму не присоединили, ждём подтверждение на переименование в колледж.
Значит новые специальности, новые программы..,но и работа будет.

Здравствуйте. Сегодня наш директор вселил надежду на год - сказал, что год нам дадут работать самостоятельно. В ближайшее время слияния не произойдет. Выполнить бы план набора обучающихся после 9-го класса.... А эта работа из года в год только усложняется, так как в нашем городе четыре учебных заведения и столько же филиалов от Московских колледжей. Может быть год змеи нам принесет удачу!!!???

Елена Константиновна, не хочу Вас расстраивать, но мы тоже год работали на старом месте, хотя формально уже подчинялись новой администрации. А через год мебель и другую собственность училища перевезли на новое место, и стали мы бездомным зайчиком из сказки...

Ирина Александровна, верю Вам, что с нами поступят так же. Но.... надеюсь на что-то новое, лучшее для нашего родного НПО ( мой второй дом).

Знания не заменяют компетенции, а компетенции – знания

или ...могут закончиться инженеры...
Подробнее: http://www.ng.ru/scenario/2012-12-25/9_projects.html

О дефиците инженерных кадров в России

Сейчас вопрос преодоления дефицита инженерных кадров встает особенно остро: нужно признать – настал момент, когда Россия стала испытывать ощутимую потребность в квалифицированных инженерах и технологах, которые были и остаются опорой отечественного производства...
http://www.mashportal.ru/machinery_russia-21411.aspx

Россию ждет острый дефицит инженеров

В течение пяти лет 70% опытных инженеров выйдут на пенсию, а заменить их некем...
http://www.trud.ru/article/16-08-2012/1280447_rossiju_zhdet_ostryj_defitsit_inzhenerov.html

P.S. Открыт новый способ заработка издателями (и теми, кто с ними завязан). Сравнил тут два издания одного из учебников нашей библиотеки (2004 и 2008): весь материал один в один, разница - обложка, бумага и распределения материала по страницам. Однако, по инициативе сверху для библиотек учебных заведений, оказывается, если книга "старее" н-го количества лет, то ее надо обновлять, "гоните, мол, мани".

xela_dat пишет:

Знания не заменяют компетенции, а компетенции – знания
или "...могут закончиться инженеры..."
Подробнее: http://www.ng.ru/scenario/2012-12-25/9_projects.html

Будет ли толк от этой "возни", система имеет свои цели ...

P.S. Открыт новый способ заработка издателями (и теми, кто с ними завязан). Сравнил тут два издания одного из учебников нашей библиотеки (2004 и 2008): весь материал один в один, разница - обложка, бумага и распределения материала по страницам. Однако, по инициативе сверху для библиотек учебных заведений, оказывается, если книга "старее" н-го количества лет, то ее надо обновлять, "гоните, мол, мани".

xela_dat пишет:

[

Открыт новый способ заработка издателями (и теми, кто с ними завязан). Сравнил тут два издания одного из учебников нашей библиотеки (2004 и 2008): весь материал один в один, разница - обложка, бумага и распределения материала по страницам. Однако, по инициативе сверху для библиотек учебных заведений, оказывается, если книга "старее" н-го количества лет, то ее надо обновлять, "гоните, мол, мани".

Ну, это давно известный способ! Я ни раз сравнивал учебники разных годов издания и одного и того же автора. Совпадение 100%. Иногда только добавляется незначительный материал. И все эти требования обновления учебников через 5 лет- ничто иное как лоббирование интересов издательств, которые получают огромные бюджетные( и не только) деньги.

За 10 лет в Питере НПО сократилось почти вдвое и все путем слияния ....
Мы федералы, но нас тоже сливаю - с техникумами, вузами, за последние 4 года - 3 переименования, два слияния .... две аттестации, и опять переименование ....
Согласен с тем, что слияние не решает главных проблем профобразования -сейчас кадры .... за федеральную ставку желающих нет, особенно спецов .... Новый закон тоже ничего не решает.
Большинство НПОшников плачутся, что их переводят в СПО. Я сам СПОшник и у меня чувство, что это СПО тянут к НПО, а не наоборот. Не нужны нашему государству ни грамотные рабочие, ни грамотные специалисты среднего звена.
Что интересно, такого понятия : СПЕЦИАЛИСТЫ СРЕДНЕГО ЗВЕНА в трудовом законодательстве нет , зато в законе ОБ образовании есть ... вот такой компот

[и у меня чувство, что это СПО тянут к НПО, а не наоборот].
У меня такое же ощущение.Чем больше форм нашей совместной методической деятельности организовывается по линии Совета директоров ОУ СПО и НПО, тем явнее проявляются наши различия.Наше искреннее стремление преодолеть эти различия и выстроить общее образовательное пространство приводит к невосполнимой утрате накопленного уникального методического опыта как учреждений СПО, так и учреждений НПО.

Любовь Егоровна пишет:

[и у меня чувство, что это СПО тянут к НПО, а не наоборот].
У меня такое же ощущение.Чем больше форм нашей совместной методической деятельности организовывается по линии Совета директоров ОУ СПО и НПО, тем явнее проявляются наши различия.Наше искреннее стремление преодолеть эти различия и выстроить общее образовательное пространство приводит к невосполнимой утрате накопленного уникального методического опыта как учреждений СПО, так и учреждений НПО.

Наверно смешивать не надо, да и не получится. Хорошо, хоть в новом законе Об образовании у нас все таки разные образовательные программы:
ОПОП НПО - программам подготовки квалифицированных рабочих (служащих);
ОПОП СПО - программам подготовки специалистов среднего звена;

Правда, вот кто такие "специалисты среднего звена" юридически, пока непонятно ....

Не о смешивании уровней подготовки речь.Они по определению разные. И по ФЗ призваны выполнять собственные задачи. Программы подготовки специалистов и методики такой подготовки-не одно и то же. Не заметила реплик коллег о компетентностном подходе реализации ФГОС (предлагаю поговорить), но именно в нём вижу перспективы развития ОУ СПО и НПО. Да, профессиограмма такого "среднего" специалиста - творчество и ответственность ОУ. Здесь недопустимо репродуктировать ЗУНы, но и создавать собственные "пед лаборатории" формирования компетенций - задача непростая.Поэтому и МДК.

Любовь Егоровна пишет:

Не о смешивании уровней подготовки речь.Они по определению разные. И по ФЗ призваны выполнять собственные задачи. Программы подготовки специалистов и методики такой подготовки-не одно и то же. Не заметила реплик коллег о компетентностном подходе реализации ФГОС (предлагаю поговорить), но именно в нём вижу перспективы развития ОУ СПО и НПО. Да, профессиограмма такого "среднего" специалиста - творчество и ответственность ОУ. Здесь недопустимо репродуктировать ЗУНы, но и создавать собственные "пед лаборатории" формирования компетенций - задача непростая.Поэтому и МДК.

Современное сотояние профобразования соотвествует состоянию промышленности.
Не совсем понятно что обсуждать. Для компетентностного похода надо чтобы сами производственники разобрались - а что им надо (профстандарты). Все орут о нанотехнологиях и высоком производстве, а в цехах допотопное оборудование. Или совсем наоборот - супер конвеер, но рабочих учит сам - для него каждый рабочий штучный товар, а не группа в 30 человек, да еще через 1-3 года.
Для СПО компетентностный подход вообще не панацея от всех бед. Если для НПО в них еще есть разумное зерно, то для СПО многие формулировки недосягаемая величина с достаточно расплывчатым смыслом.
Бездумный перевод всех и сразу на ФГОС ни к чему не привел - исключительно к бумагомарательству ведь в содержании материала практически ничего не изменилось
( у большинства), если Вы знаете чему учить и как Вы это и будете делать. С изменением стандарта повар остался поваром, а машинист машинистом. Обязанности не изменились.
Что интересно, даже те кто это придумал ФИРО (слизал, переработал ...) сами не могут дать внятных пояснений - что и как ..... Ну как обычно, "теория есть, но внедрить ее в практику не пробовали. Идея хорошая и дисертация написан и бабло под идею уже отмыто ...."
Словечки и сочетания типа "профессиограмма" или "создавать собственные "пед лаборатории" кажутся весьма надуманными. Вот сидит он перед Вами и ему глубоко ... и на Вас и на закон Ома и на правильный выбор тока в электроде (к примеру). И таких 50-70% - о каких педлабораториях??? Средний возраст - за 60 .... Для большинства отсидел и нормальненько, домой к внукам и чтобы без проблем - надо тройки - нарисуем. Попробуйте заикнуться о каком-то там компетентностном подходе - типичные ответы:
"Ну тогда читай сам я лучше в вахтеры пойду, благо зарплаты сопоставимы ..."
"Скажи чего мы - все нарисуем, но разбираться некогда ...."
"Пиши чего хочешь, я буду учить как знаю ..."

У Вас наверное начальство в теме, а у нас и они нет. Сейчас сессия прошла, а они так и не решили как вывести и куда ставить текущую семестровую успеваемость - в ведомость и в журнал ... и (на полном серьезе ) в зачетку.... плакать хочется ....
Я молчу про оценевание МДК и ПМ ..........

kand пишет:

Современное сотояние профобразования соотвествует состоянию промышленности. Не совсем понятно что обсуждать. Для компетентностного похода надо чтобы сами производственники разобрались - а что им надо (профстандарты). Все орут о нанотехнологиях и высоком производстве, а в цехах допотопное оборудование. Или совсем наоборот - супер конвеер, но рабочих учит сам - для него каждый рабочий штучный товар, а не группа в 30 человек, да еще через 1-3 года.
.

И так же сколько тех или иных специалистов нужно в год.

gentor пишет:

kand пишет:

Современное сотояние профобразования соотвествует состоянию промышленности. Не совсем понятно что обсуждать. Для компетентностного похода надо чтобы сами производственники разобрались - а что им надо (профстандарты). Все орут о нанотехнологиях и высоком производстве, а в цехах допотопное оборудование. Или совсем наоборот - супер конвеер, но рабочих учит сам - для него каждый рабочий штучный товар, а не группа в 30 человек, да еще через 1-3 года.

И так же сколько тех или иных специалистов нужно в год.

Пока ответ на этот вопрос дает план приема ........ , пальцем в небо .....

В настоящее время у нас произошло слияние двух лицеев, документально наш лицей еще не ликвидирован, но нас уже перевели в другой . Кто-то правильно сравнил наше состояние - квартиранты.

Да, не одни мы горемычные. Нас тоже сливают с техникумом в соседнем районе. А еще нас ожидает информатизация учебного процесса!!! Красиво сказано, но....каков труд. Все учебные материалы в электронном варианте, журнал - электронный, а кабинет информатики - один! А там 10 компьютеров на 25 преподов и мастеров. Как будем делить, вопрос? И получается, что после проведенных занятий еще часа 2 затратим на заполнение всех журналов, оценивание проведенных тобою занятий - морока! А где среди всех этих ЦОРов, ЭОРов, эл. журналов и УМК ученик, где? А ему это надо? Жуть!!! А среди наших преподов есть те, кому 60 и более, для них комп, как НЛО. Но литератор от Бога, или мастер п/о - профи! Им как быть?
Начиная работать в НПО в 1990 году на урок шла с учебником, планом урока и конспектом, да еще дидактические материалы в виде карточек и т.д., а сейчас - в собственных папках запутаешься от их количества. А горящих глаз деток все меньше и меньше, чаще видишь пустоту и безразличие. И не нужны им эти ЦОРы, ЭОРы и т.д.
Что-то слишком грустная картина нарисовалась, но....и среди этих пустот есть "звездочки", ради этих горящих глаз и продолжаешь работать. Может я и не права?