Первое сообщение в теме :

Валентина Горшкова, Санкт-Петербург: Да, профессия учителя не рай. Но зачем нам рай? Там безработица, там тупик…
Проблема кадров в образовании - чрезвычайно серьезная и нерешенная пока в нашей стране в соответствии с потребностями нового времени, бесконечным реформированием, неготовностью принимать вызовы истории, «держать удар» чиновничьего аппарата

Остро стоит проблема дефицита кадров в сфере образования. Мы снова и снова задаемся очевидным вопросом – почему молодежь не рвется строить свою карьеру в школе, колледже, даже в вузе? Снимая слой лицемерия и неправды, приходим к мысли, что это и финансовая, и нравственная, и профессиональная, и социальная проблема.

Именно в образовании, профессиональной деятельности педагога перечисленные аспекты труднее всего разъединить, потому что за каждым из этих стоят живые люди, которые хотят «и иметь и быть», а не только «быть или казаться», которые реально понимают, что происходит в обществе. Они делают вид, что их не волнует отношение государства и общества к школе как месту воспроизводства человеческого потенциала страны, а если и волнует, то в формате отношения к ним учеников. Но и последнее уже становится роскошью, поскольку, как показывает опрос, настоящие талантливые учителя фактически либо изгоняются из образовательных учреждений, либо сами уходят, сохраняя, как они считают, свою уникальную сущность для свершения более важных для них дел жизни.

Что еще настораживает – все чаще в дискуссиях о назначении учителя, отвечая на вопрос, почему я точно не буду работать в школе, молодежь откровенно говорит: «Я абсолютно не люблю детей». Это отдельная социально-психологическая проблема, которая еще требует специального исследования.

Наши чиновники от образования, которые живут в условиях рынка, действуют в общей системе координат. Многие из них приоритетно заняты карьерой, связями, собственным финансовым благополучием.

Кто-то из специалистов в сфере образования недвусмысленно сказал, что ни для чиновника от образования, ни для учителя повышение зарплаты не имеет никакого значения, т.е. от этого они профессиональнее и качественнее работать не будут. Просто зарплата учителя уже не должна быть притчей во языцах в нашем, как никогда финансово насыщенном государстве, она должна стать обеспеченной нормой. Нельзя, чтобы о зарплате учителя говорили, что она неприличная или смешная.

Почему не идут в профессию молодые учителя? Чтобы быть действительно успешным педагогом, необходима огромная самоотдача и вечное самообразование поскольку всегда будет обнаруживаться собственная «культура незнания». Более того, это требует личной ответственности не только за педагогическую работу, но и невольно за то, что происходит в социуме, государственно-образовательной политике. А самое главное – после уроков уроки продолжаются, метарефлексивные процессы одолевают, сомнения не покидают, то есть, как сказал один студент, «голова не отключается никогда».

Несмотря на такой затратный труд, в обществе явно проявляется пренебрежение к профессии учителя, недооценивается психологическая и энергетическая нагрузка учителя, поскольку результат педагогической работы слишком отсрочен во времени. Вместе с тем многие считают, что в образовании, в отличие от других сфер, почти отсутствует возможность карьерного роста, что понижает и без того невысокий социальный статус профессии педагога и формирует стойкое неуважение к учителю (в лучшем случае, снисхождение).

Да, профессия учителя не рай. Но, по И.Бродскому, зачем нам рай? Там безработица, там тупик, там часы не бьют и, видимо, там время не бежит…

«…Ибо рай – это место бессилия.

Это одна из таких планет,

Где перспективы нет».

Валентина Горшкова, заведующая кафедрой социальной педагогики, декан факультета культуры Санкт-Петербургского гуманитарного университета профсоюзов, доктор педагогических наук, профессор.
Учительская газета

Согласна с Ларисой Борисовной - по-современному нужно относиться к выбранной профессии. Оказание образовательных услуг - вот наша деятельность.
В начале 90-х в нашем городке был магазин, который в народе называли "учительский". Продавцами были учителя, ушедшие в те годы в коммерцию. Ну и что? Все потом вернулись в школу. А социальный статус? У продавца, что-ли, выше?
О "выгорании " в прошлом году было очень большое обсуждение.

gentor пишет:

А что плохого в оказании услуги? Все люди работают либо в сфере производства, либо в сфере услуг. Здравоохранение, образование, культура, туризм - это все сфера услуг. И что, теперь всех врачей, актеров, художников, преподавателей называть прислугой? Ни в одной стране люди не находят криминала. Главное, чтобы услуга была качественная.

В сфере услуг (сфере обслуживания) основной принцип: "Клиент всегда прав". В образовании, как и в медицине, этот принцип не применим. Ну, а деятелей культуры (артистов, художников и т.п) вообще нельзя относить к сфере услуг. Они создают некий продукт - спектакль, картину и т.д. То есть это сфера скорей производства. Притом производства уникального в котором невозможно тиражирование. Не будет второго Пушкина, Репина, Чайковского. Это будут другие, по своему уникальные.
Образование, особенно профессиональное, это необходимая часть производства. Для того чтобы что-то произвести нужно чтобы это кто-то мог сделать (произвести). Следовательно, нашим продуктом является производитель (специалист).

gentor пишет:

А что плохого в оказании услуги? Все люди работают либо в сфере производства, либо в сфере услуг. Здравоохранение, образование, культура, туризм - это все сфера услуг. И что, теперь всех врачей, актеров, художников, преподавателей называть прислугой? Ни в одной стране люди не находят криминала. Главное, чтобы услуга была качественная.

В сфере услуг (сфере обслуживания) основной принцип: "Клиент всегда прав". В образовании, как и в медицине, этот принцип не применим. Ну, а деятелей культуры (артистов, художников и т.п) вообще нельзя относить к сфере услуг. Они создают некий продукт - спектакль, картину и т.д. То есть это сфера скорей производства. Притом производства уникального в котором невозможно тиражирование. Не будет второго Пушкина, Репина, Чайковского. Это будут другие, по своему уникальные.
Образование, особенно профессиональное, это необходимая часть производства. Для того чтобы что-то произвести нужно чтобы это кто-то мог сделать (произвести). Следовательно, нашим продуктом является производитель (специалист). [/quote]Подностью согласна.
Кстати, если преподавание - услуга, то кто клиент: ученики, их родители, государство? Или таки производство? Надо, теоретически, производству, но платит - государство пропорционально числу учеников. Значит....?
Требования у этих сторон разные, иногда - взаимоисключающие (явные и неявные). Кому первому услужить?

gentor пишет:

А что плохого в оказании услуги? Все люди работают либо в сфере производства, либо в сфере услуг. Здравоохранение, образование, культура, туризм - это все сфера услуг. И что, теперь всех врачей, актеров, художников, преподавателей называть прислугой? Ни в одной стране люди не находят криминала. Главное, чтобы услуга была качественная.

Я этого не писал!

gentor пишет:

Я этого не писал!

Это коллеги не умеют цитировать, две-три вложенные цитаты, и- непонятно, кто писал..
Поясню, пожалуй..
Чтобы процитировать чье-либо сообщение необходимо:
1. нажать на кнопку

2. получится, примерно такое в вашем сообщении(разрядка моя)[quote ="gento r"] Я этого не писал! [/ quote], то, что внутри квадратных скобок и есть цитата
3. на картинке это выглядит так

4. нажать предпросмотр (обязательно) и отправить, если все хорошо, если плохо-то переделать
5. сохранять спокойствие и соблюдать правила

Вопрос не в том, кто, что и где писал, а в том, что образование стали причислять к услугам. Это, в конечном счёте, и приводит к соответствующему отношению к профессии. Я считаю, что образование это сфера производства. Производить можно материальные и нематериальные (духовные) ценности. Материальные ценности производит промышленность. Единичные духовные ценности производят деятели науки и искусства. В образовании идёт процесс формирование человека. Профессиональное образование формирует (создаёт, образовывает) специалиста.

Сергей пишет:

Вопрос не в том, кто, что и где писал, а в том, что образование стали причислять к услугам. Это, в конечном счёте, и приводит к соответствующему отношению к профессии. Я считаю, что образование это сфера производства. Производить можно материальные и нематериальные (духовные) ценности. Материальные ценности производит промышленность. Единичные духовные ценности производят деятели науки и искусства. В образовании идёт процесс формирование человека. Профессиональное образование формирует (создаёт, образовывает) специалиста.

Согласен. Помнится в политэкономии это называлось производством товара "Рабочая сила"

Цитата :

Несмотря на такой затратный труд, в обществе явно проявляется пренебрежение к профессии учителя

Не совсем согласна. Хороший учитель в любое время всегда вызывал уважение . Да и позвольте спросить "А судьи кто?" Молодежь с потребительскими интересами...

Черменева Светлана пишет:

Цитата :

Несмотря на такой затратный труд, в обществе явно проявляется пренебрежение к профессии учителя

Не совсем согласна. Хороший учитель в любое время всегда вызывал уважение . Да и позвольте спросить "А судьи кто?" Молодежь с потребительскими интересами...

Я думаю, что здесь речь идет о неуважении со стороны государства, правительства. А среди родителей и студентов хороший учитель всегда уважаем. Опять же - хороший

lusy пишет:

Черменева Светлана пишет:

Цитата :

Несмотря на такой затратный труд, в обществе явно проявляется пренебрежение к профессии учителя

Не совсем согласна. Хороший учитель в любое время всегда вызывал уважение . Да и позвольте спросить "А судьи кто?" Молодежь с потребительскими интересами...

Я думаю, что здесь речь идет о неуважении со стороны государства, правительства. А среди родителей и студентов хороший учитель всегда уважаем. Опять же - хороший

Здесь, пожалуй, есть одна тонкость. И состоит она в том, что видя неуважение к учителю со стороны государства, рядовые члены общества, родители, студенты, заражаются этим неуважением.

Да в обществе, к сожалению, знания которые дают в ОУ, не всегда востребованы и соответственно оценены. Необходимость качественного образования не всегда актуальна. Стало возможно и без него быть достаточно преуспевающим (во всяком случае материально).

Услуга, "не услуга" - важнее отношение общества к професии и результату, а вот здесь есть проблемы.
Многим нужен результат - "корочка", а что за этим стоит никого н интересует.

Но ведь и спровоцирована эта ситуация беспорядками в стране. Помню, каких замотивированных на профессию строителей ребятишек выпустила я в качестве классного руководителя в 1993-м "в большую жизнь" - и ни один (!) из них не смог устроиться работать по специальности. А сейчас молодёжи всё время "ездят по ушам", твердя, что знания быстро устаревают, предлагая параллельно получить второе образование. Да пусть они нормально первое получат, встроятся в социум, а там, глядишь, жизнь направит. А то учатся с ощущением скоротечности нужности своих знаний, без надежды на карьерный рост: государству не нужны растущие "снизу", оно выпускает в избытке начальников, у которых в дипломе стоит специальность "менеджер", а в какой отрасли? Не важно.

Кстати, да! Нина Станиславовна права абсолютно! Я закончила институт в 1994 году. У нас с потока (человек 100) никто не мог устроится по специальности: ни проектировщиком, ни сметчиком, ни прорабом, даже мастером на стройку. После 96 народ потихоньку начал устраиваться по специальности.

Пока у общества не сформируется достойное отношение к нашей профессии. ни на что позитивное рассчитывать нет смысла, как бы мы не сотрясали воздух. А как можно у людей воспитывать уважение к учителю. когда. например, сняли один фильм про школу и в нем показали таких современных преподавателей. что лучше "удавиться и не жить".

Действительно, в кино нет ни одного примера позитивного, чтобы можно было гордиться профессией, в обществе только осуждение, а уровень воспитанности и культуры катастрофически падает. Молодые люди и хотели бы работать в образовании, но с такой зарплатой и такими проблемами желания тают очень быстро. Тем более, что в почете у нас менеджеры и администраторы, политики и шоу-бизнес, а людей, дающих знания нет в "табели о рангах"

Что-то я не улавливаю причинно-следственной связи... Общество должно уважать... Насколько я понимаю, общество никому ничего не должно, кроме как жить по законам страны и т.д. И "общество" - это кто? Все, кроме учителей?
Т.е., каждый из высказавшихся уверен в себе абсолютно, что он выкладывается на уроках на 100% и обучает всему, что требует образовательный стандарт?
Я не могу научить всех своих студентов тому, что требует образовательный стандарт. И не всех могу заинтересовать, хотя стараюсь.
Что касается кино, то сейчас все профессии в сериалах обливают, в лучшем случае, грязью. Можно и не смотреть. А посмотреть можно "Доживем до понедельника" или "Большая перемена" - особенно она близка преподавателям училищ, техникумов и колледжей.

nadezda 505 пишет:

а уровень воспитанности и культуры катастрофически падает. Молодые люди и хотели бы работать в образовании, но с такой зарплатой и такими проблемами желания тают очень быстро.

Когда я училась в школе, то слабенькие двоечницы уходили после 8 класса в педагогическое училище. А когда моя дочь пошла в школу, то как раз они (двоечницы) и вели младшие классы. Какими они стали? Такими же безграмотными и ограниченными, как и были 20 лет назад, только еще и огрубели. То, что за последние 20-30 лет упал уровень учителей начальной школы - согласна. Или Вы о детях?

Возникает вопрос: "А нужны ли нашему государству учителя вообще?" Ведь безграмотным народом управлять-то проще.....

В первом сообщении уже есть ответ "Просто зарплата учителя уже не должна быть притчей во языцах в нашем, как никогда финансово насыщенном государстве, она должна стать обеспеченной нормой".

у меня подруга с большим стажем и опытом работы получает 10 тыс. и при этом открыто говорит, конечно между своими, что за такие деньги выкладываться не стоит, как платят так мы и учим.

Людмила Николаевна пишет:

у меня подруга с большим стажем и опытом работы получает 10 тыс. и при этом открыто говорит, конечно между своими, что за такие деньги выкладываться не стоит, как платят так мы и учим.

Правильно. Зарплата должна соответствовать трудозатратам и наоборот. Раз зарплата маленькая, то и трудозатраты такие же

Геннадий Владимирович:

Цитата :

Зарплата должна соответствовать трудозатратам и наоборот. Раз зарплата маленькая, то и трудозатраты такие же.

Может стоит уйти туда где много платят...

Черменева Светлана пишет:

Геннадий Владимирович:

Цитата :

Зарплата должна соответствовать трудозатратам и наоборот. Раз зарплата маленькая, то и трудозатраты такие же.

Может стоит уйти туда где много платят...

Уже поздно! А вы, я вижу, не согласны, что зарплата должна соответствовать вложенному труду?

Людмила Николаевна пишет:

у меня подруга с большим стажем и опытом работы получает 10 тыс. и при этом открыто говорит, конечно между своими, что за такие деньги выкладываться не стоит, как платят так мы и учим.

Всё зависит от человека и от его отношения к работе. Дети не виноваты, что государство так позорно ценит труд педагога. И они должны получать все необходимые знания. Считаю, что тем, кто думает иначе нужно пересмотреть сферу своей профессиональной деятельности.