Первое сообщение в теме :

Если нарушают дисциплину,не реагируют на замечания и откровенно мешают вести урок,то можно или категорически нет?

Правила являются приложением №1 к Коллективному договору.

У нас нет коллективного договора, но ежегодно в начале учебного года(кроме правил внутреннего распорядка) директор пишет приказ, в котором одним из пунктов прописано, что удаление с урока учащегося запрещено. В случае особой ситуации учащийся удаляется , с ним дальше работает дежурный администратор. Конечно такие сложные моменты возникают в основном в начале учебного года, когда приходит новый набор. а сейчас во втором семестре если расшалится учащийся, то действительно в коридор его просят выйти, постоять у подоконника, но рекомендую из поля зрения его не выпускать, а потом опять продолжает работать или на следующим уроке. Бывает и родителей вызываем на следующий день, если проблема сложная. Тут работает плотно мастер.

Я в исключительных случаях удаляю с урока, но у меня дверь в кабинет со стеклом, поэтому я вначале прошу встать у дверей, чтобы он видел, что все проходящие мимо кабинета видят, что он наказан, в крайнем случае и не любого, прошу выйти "за стекло" и оттуда писать материал урока (что практически невозможно). Мне его видно, а группа не видит.

Татьяна Михайловна пишет:

У нас нет коллективного договора, но ежегодно в начале учебного года(кроме правил внутреннего распорядка) директор пишет приказ, в котором одним из пунктов прописано, что удаление с урока учащегося запрещено.

Может быть и так, но требование такое же: с приказом должны быть ознакомлены все под роспись, иначе все то же самое - наказать за нарушение приказа не сможете. Даже если он просто был вывешен для ознакомления и не подписан - это не считается, что я ознакомлена с ним и обязана его выполнять, даже, если директор лично мне сказал, но не потребовал расписаться, в суде работник скажет, что ничего подобного не было.

Со всеми приказами обязательно знакомим лично под роспись. Это правило!

Не везде такое правило. У нас был случай с фиктивным приказом, который был вывешен для ознакомления (случайно) и с которого я сделала ксерокопию, да и оригинал попал мне в руки тоже. О том, что он фиктивный, мы узнали только в суде. В оправдание ответчиком в суде было заявлено, что я чуть ли не подделала его сама ( смешно, но так и было). На что я предложила провести графологическую экспертизу.

Мы если и удаляем с занятия, то студент обязан идти да заместителя директора по воспитательной работы и брать разрешение на посещение занятий.

Хорошая идея.

Ольга Николаевна:

Цитата :

Мы если и удаляем с занятия, то студент обязан идти да заместителя директора по воспитательной работы и брать разрешение на посещение занятий.

А каковы действия зам. по УВР? Если просто погрозить пальчиком и дать разрешение, то удаление с урока может быть спровацированным учащимся для того, чтобы покинуть урок. А если удаление оного учащегося неоднократно конкретным преподавателем, то "грамотный" ученик обвинит "обидчика" в предвзятом к нему оношении.

Нас, мастеров п/обучения обязывают контролировать посещение учащихся на занятиях. И получается такая картина: я всеми правдами и неправдами "загоняю" ребят (они почти все из числа детей-сирот 8 вида), а преподаватель просто их выгоняет. Куда я должна пристроить учащегося, чтобы он не мешал никому и ничего не натворил?

у нас тоже мастера ОБЯЗАНЫ, а некоторые преподаватели, имеющие базовое педагогическое образование, даже не удосужатся разрулить эту ситуацию. Проще всего -за дверь

К сожалению, ни мастера должным образом не исполняют свои служебные обязанности в части воспитательной работы, ни преподаватели. Почему-то всё идёт как идёт.

как тут было правильно сказано "всеми правдами и неправдами загнать учащихся на урок". получается так: я загоню, а там, как хотите, так и работайте. некоторые мастера как личное оскорбление воспринимают информацию о поведении их подопечных на уроке ( и не всегда это жалобы)

И вот опять мы немножко не учитываем специфику различных учебных заведений. Если в ССО и ВУЗах преподаватели, то в школе и и профтех - типа УЧИТЕЛЯ!!! И если один должен дать урок, а студент для того и шел чтобы учиться, то другой должен научить и воспитать на уроке ученика. и никогда в ПТУ не шли чтобы учиться. А вообще этот вопрос очень скользкий. И реальных резултатов в воспитательном процессе по ходу учебы можно достигнуть только если все: преподаватели, мастера и администрация соблюдают один из простейших правил педагогики - единство требований - и работают совместно. К сожалению теперь мало таких коллективов, а в НПО наверное и нет. И по очень простой причине - у учителей появилась психология хабзайца - любая работа не прописанная в обязанностях или малооплачиваемая - "западло". И пусть ее делает кто-то другой, лишь бы меня не трогали.
ну а про отсутствие стимулов у учащихся уже говорилось ...
А вот реакция мастера во многом зависит от "стиля" в котором решил "посоветоваться" преподаватель с мастером о формах работы с определенным учащимся. :-))

к сожалению не всегда и это самое обидное. А бывает так, к сожалению, что и преподаватель хороший и уроки замечательные, а вот ученики на уроке сами по себе, главное, чтобы тихо сидели. Ну не должны мы быть такими равнодушными.

Александр Викторович, у Вас классическая позиция мастера. Согласна, что только единством требований можно достичь результата. Но Вы никогда не задумывались, почему у преподавателей такая позиция? Почему каждый из нас видит, то, что хочет видеть - что только он сам работает, а вот другие... например, учителя (преподаватели) "провели уроки и ушли, а вот мы, мастера..." Не стоит напоминать, наверное, что если и ушли, то не "просто", а чтобы продолжить работу дома. Ну соответственно и стимулы у нас разные (и рабочее время разное): Мастер-главный человек, а преподаватель (особенно общеобразовательных предметов) - так себе, под ногами болтается, работать мешает, зарплату получает, да еще с какими-то претензиями: то прогульщиков много, то на дополнительные занятия не приходят, двойки исправлять не приходят, тройку не хочет поставить, ну или что-то подобное. Потому все привилегии именно мастерам. А "психология"- оттуда же. Вот, когда мы перестанем "разделяться", чтобы кому-то было легче властвовать, тогда и требования будут едиными, тогда и многие проблемы проще будет решать. Но этого не будет никогда.

Удалять с уроков - все равно, что сорваться на крик на уроке. Жаловаться на поведение учащихся - себе дороже: "сама виновата". Этот закон усвоила еще с молодых лет. А, вообще, давно заметила, что учащиеся ведут себя на уроке так, как ты им позволяешь, или какой у тебя самой настрой на работу.

Ирен пишет:

Удалять с уроков - все равно, что сорваться на крик на уроке. Жаловаться на поведение учащихся - себе дороже: "сама виновата". Этот закон усвоила еще с молодых лет. А, вообще, давно заметила, что учащиеся ведут себя на уроке так, как ты им позволяешь, или какой у тебя самой настрой на работу.

Ирина, умница стотыщпятьсот раз! Именно эту мысль я и пытаюсь всегда донести, но далеко не каждый меня слышит.
А вообще работу свою любить надо, тогда и настрой будет позитивный, и студенты будут учиться, причем с удовольствием, и на поведения особых жалоб не будет.

Согласна, но часто замечаю, что учащиеся реагируют только при повышении голоса. удивляюсь, может они привыкли к такому обращению с собой?

Малышенко Светлана пишет:

Согласна, но часто замечаю, что учащиеся реагируют только при повышении голоса. удивляюсь, может они привыкли к такому обращению с собой?

Тоже замечала. Правда, сама голос не повышала, да у нас и не в традиции это делать. Но когда приходят абитуриенты, проучатся месяц-другой, начинаем диагностику по адаптации проводить, и на вопрос "Что Вас больше всего удивило в колледже?" они дружно отвечают: "На нас здесь никто не орет, все доброжелательны, всегда помогут, не отмахнутся от наших проблем". Значит, этот ор все же идет из школы. Дети просто приучены к крику.
Но радует и то, что они быстро от него отвыкают.

Вы послушайте как наши обучающиеся общаются между собой (крик, жаргоны и т.д. и т.п.). А вот когда с ними общаешься грамотно и вежливо для них это шок. Потом привыкают и понимают, что это и есть человеческое общение. А на крик срываться или выгонять с урока никак нельзя. Этим педагог показывает свою слабость.

Поддерживаю!!

Всем большой привет!
Ещё раз повторяю - удалять нельзя!
Надо смотреть другие варианты!

Вчера посмотрела ролики на ютубе про школу и поняла, что "выходки" моих обучающихся просто цветочки, по сравнению с тем что я там увидела. Ведь та же самая группа у разных преподавателей ведёт себя по разному. Оправдания можно найти разные, но по себе заметила: к уроку надо готовиться. Если я к уроку не готова, ребята это чувствуют и начинают расслабляться. И тогда хочется кого-нибудь удалить с урока, а этого у нас делать нельзя.

Согласна, что подготовка решает многое, но, к сожалению, не всё. Вчера первокурсник прямо на уроке забаловавшись с содногрупницей, вскочил с места и стал отнеё убегать, а та, в свою очередь, его догонять. Всё урок сорван, разбор полётов, поиск виноватых... Так вот юноша прямым текстом, не стесняясь, сказал, что видел он нашу учёбу, вместе с учебным заведением. Он здесь только для того, чтобы ПДН не цеплялась к нему. Скажите, еме наша подготовка к уроку нужна?