Первое сообщение в теме :

Учителя стыдят со всех сторон. "Это же дети! Не всё же меряется деньгами!"
Конечно, не всё. Но все вокруг почему-то всё считают и переводят на деньги.
Так что: учителю стыдно брать деньги за образовательные услуги? Или нет?

Любопытно, что нашего учителя всегда можно попросить поработать бесплатно:
• провести лишний урок или дополнительное занятие;
• позаниматься с ребёнком после болезни;
• прийти в воскресный день на олимпиаду на 5-6 часов;
• вести детей на экскурсию после уроков или поехать с ними на турбазу на несколько дней;
• принимать пересдачи у учащихся после уроков, переписывать с ними контрольную работу;
• заниматься ремонтом школьного кабинета, вообще не считаясь с затратами личного времени

Попытаемся представить аналогичную ситуацию с другими профессиями. Итак, обратимся с просьбой о бесплатной работе к представителям других профессий:
• К таксисту: Пожалуйста, подвезите меня бесплатно, всего лишь две остановки. Ну, пожалуйста! Это же так недалеко!
• К слесарю: Поставьте мне, пожалуйста, другой кран на кухне. Пусть даже не очень новый, но чтоб бесплатно. Один кран — это же такая мелочь!
• К продавцу: Пожалуйста, дайте мне 200 г конфет. Бесплатно! Ведь всего то 200 г. Это же не много!
• К аптекарю: Пожалуйста, дайте мне таблетки от головной боли. Всего лишь одну упаковку, но бесплатно. У меня очень сильно голова болит.
• К маляру: Побелите мне, пожалуйста, потолок на кухне бесплатно. Мне только на кухне. Ну что вам трудно, что ли одну лишь кухню?!
• К работнику жилищно-коммунальной службы: Не выписывайте мне, пожалуйста, квитанцию за этот месяц. Позвольте мне не платить квартплату за один месяц. Только за один — я очень вас прошу.
• К работнику бензоколонки: Мне, будьте добры, пять литров бензина. Только пять, но бесплатно. Всего лишь пять литров. Ну что, вам жалко, что ли?
• К врачу-стоматологу: Мне, будьте добры, поставьте маленькую пломбочку. Бесплатно — это же сущий пустяк.
• К телефонисту на переговорном пункте: Соедините меня, пожалуйста, с Москвой. Я буду говорить три минуты. Но, бесплатно! Всего лишь три минуты, прошу вас!
• К туроператору туристической фирмы: Будьте добры, мне самую простую обычную поездку, можно самую короткую и не надо заграницу. Но, условие — только бесплатно.

Учителю кстати никто и «пожалуйста» не говорит. Просто все требуют или, в лучшем случае, просят, а иногда стыдят, взывая к совести.
Вы когда-нибудь играли в бильярд? Объясняю детали: в любом кафе или баре за игру в бильярд идёт почасовая оплата. Играешь столько, за сколько заплатил. Но в воскресные и праздничные дни плата удваивается, и надо платить за каждый час игры в два раза больше. С учителем общество играет в разные игры, но плата не удваивается никогда. Нам учитель сегодня стоит гораздо дешевле игры в бильярд. В бильярд бесплатно играть не позволительно. С учителем бесплатно играть можно, причём в любые игры.

Хотя лично я как учитель английского языка категорически против того, чтобы брать с учащихся и их родителей деньги за образовательные услуги. Я бы предпочла, чтобы эти деньги мне платило государство. Тогда бы я ни при каких обстоятельствах не попадала бы в зависимость от родительской оплаты моего труда. Конечно, учителю неприятно и некомфортно брать деньги с родителей. А не стыдно ли нашему государству так финансировать детство, как это делается сейчас? Просто стыдно и всё! У нас всех тайно и незаметно отобрали бесплатное образование и подсунули платное и очень дорогое, не объявляя об этом официально и не давая никаких публичных разъяснений по этому поводу.

• Просто реплика: «Учителю стыдно брать деньги за образовательные услуги. Ведь это же – дети! Не всё же меряется деньгами!»

• Просто ответ: «Государству стыдно не финансировать детство. Ведь это же — дети! Это — будущее страны!»

По материалам книги: Алина Бикеева «Настольная книга школьного учителя. Испытание школой: ребёнок и учитель».
Сайт: http://bikeevaalina.blogspot.com

Лидия С пишет:

Цитата :

Я думаю, что обсуждать взяточничество и репетиторство со своими студентами даже не стоит.

Уважаемая коллега, вы опрометчиво поставили в один ряд два совершенно разных понятия. Про взятки даже говорить не стану - люди грамотные, все сами понимают.
А вот репетиторство...
Если вы не знали, репетиторство - это ТРУД. И он оплачивается, как и  любой преподавательский труд. Вы ведь не проводите уроки бесплатно и не отказываетесь от зарплаты, верно? Так почему же кто-то должен отказываться от оплаты проведенных уроков во внерабочее время? Другой вопрос - с кем заниматься дополнительно? Не думаю, что преподаватели будут заниматься за плату со своими студентами или учениками. Я, по крайней мере, такого не встречала. Если кто-то столкнулся с эти - спорить не стану с тем, чего не видела и не знаю.

 Вы меня неправильно поняли. Речь идет о том, чтобы заниматься репетиторством именно со СВОИМИ отстающими студентами по СВОЕЙ дисциплине.  Мое мнение - это завуалированная взятка.

Евгения Олеговна! Оппозиция есть везде, даже на нашем форуме. Иначе - неинтересно Лишь бы без оскорблений

lusy пишет:

Лидия С пишет:

Цитата :

Я думаю, что обсуждать взяточничество и репетиторство со своими студентами даже не стоит.

Уважаемая коллега, вы опрометчиво поставили в один ряд два совершенно разных понятия. Про взятки даже говорить не стану - люди грамотные, все сами понимают.
А вот репетиторство...
Если вы не знали, репетиторство - это ТРУД. И он оплачивается, как и  любой преподавательский труд. Вы ведь не проводите уроки бесплатно и не отказываетесь от зарплаты, верно? Так почему же кто-то должен отказываться от оплаты проведенных уроков во внерабочее время? Другой вопрос - с кем заниматься дополнительно? Не думаю, что преподаватели будут заниматься за плату со своими студентами или учениками. Я, по крайней мере, такого не встречала. Если кто-то столкнулся с эти - спорить не стану с тем, чего не видела и не знаю.

 Вы меня неправильно поняли. Речь идет о том, чтобы заниматься репетиторством именно со СВОИМИ отстающими студентами по СВОЕЙ дисциплине.  Мое мнение - это завуалированная взятка.

Это конфликт интересов, вряд ли стоит этим заниматься.

ejik2a пишет:

"Так что: учителю стыдно брать деньги за образовательные услуги? Или нет?

   "Любопытно, что нашего учителя всегда можно попросить поработать бесплатно:
• провести лишний урок или дополнительное занятие;
• позаниматься с ребёнком после болезни;
• прийти в воскресный день на олимпиаду на 5-6 часов;
• вести детей на экскурсию после уроков или поехать с ними на турбазу на несколько дней;
• принимать пересдачи у учащихся после уроков, переписывать с ними контрольную работу;
• заниматься ремонтом школьного кабинета, вообще не считаясь с затратами личного времени"

Это из заглавной статейки. Заметьте, здесь ни слова о репетиторстве.

Заметьте, список образовательных услуг не корректный, ибо даже лишний урок будет оплачен в з/п, за результативную олимпиаду можно получить стимулирование, пересдачу можно назначить на оплачиваемую консультацию, на экскурсию можно и не ходить, если не хочешь. Значит остается позаниматься с ребенком после болезни? что можно расценивать как репетиторство. Вот с ремонтом - засада, но я предпочитаю ремонт кабинета все таки проводить под своим руководством, так как опыт проведения ремонта кабинета не заинтересованными людьми очень печален. Но отнести это к образовательным услугам?

lusy пишет:

Евгения Олеговна! Оппозиция есть везде, даже на нашем форуме. Иначе - неинтересно Лишь бы без оскорблений

Людмила Васильевна. ну почему сразу оппозиция) , тогда где "проправительственные силы" ? А вот корректности и этики многим не хватает, но мы учимся!

Екатерина Козловских пишет:

Заметьте, список образовательных услуг не корректный, ибо даже лишний урок будет оплачен в з/п, за результативную олимпиаду можно получить стимулирование, пересдачу можно назначить на оплачиваемую консультацию, на экскурсию можно и не ходить, если не хочешь. Значит остается позаниматься с ребенком после болезни? что можно расценивать как репетиторство. Вот с ремонтом - засада, но я предпочитаю ремонт кабинета все таки проводить под своим руководством, так как опыт проведения ремонта кабинета не заинтересованными людьми очень печален. Но отнести это к образовательным услугам?

Так вот и я о чем... список подразумевает те виды услуг, которые либо обязательно оплачиваются (как урок, воспитательная работа классного руководителя, консультации, дополнительная работа по согласованию с администрацией), либо входят в тот перечень весьма нечастых работ который определен для ненормированной части рабочего времени (тоже дополнительное занятие, если учитель считает что оно учащемуся необходимо), методическая работа, и т.д.. Ремонт - особый случай, и тоже, как правило, администрации находят вариант отблагодарить. Список - некорректный. Приведенные примеры о таксисте продавце и т.д. - некорректные. (таксист вполне может помочь по вашей просьбе загрузить багаж и поднести до носильщика, иначе следующий раз вы к нему не обратитесь, и это не входит в таксу по счетчику которую вы оплатите. и продавец не может вам отдать чужое (товар)- иначе он вор, но по просьбе он его упакует и ленточкой перевяжет и т.д.). И вопрос можно перевести по простому - нам платят за часы? так почему мы должны без оплаты делать еще что-то? Зачем выполнять свои обязанности за зарплату, если можно за то же самое еще и вытянуть себе дополнительный паек? Не пора креативно взглянуть на наши возможности?

Lusy пишет:

Цитата :

Речь идет о том, чтобы заниматься репетиторством именно со СВОИМИ отстающими студентами по СВОЕЙ дисциплине. Мое мнение - это завуалированная взятка.

Вот если бы я, допустим, руководствуясь жаждой наживы, гнобила слабого студента и провоцировала родителей обратиться ко мне с просьбой отрепетировать его, уместно было бы говорить о завуалированной взятке. Раз в неделю я провожу для всех желающих бесплатную консультацию, в сессию сижу по 12 неоплачиваемых часов на приёме чертежей, после сессии принимаю раза по три в неделю - это понятно. Если я знаю, что студент болел, я буду сидеть с ним бесплатно столько, сколько нужно. Но почему я должна бесплатно заниматься с теми, кто прогулял почти весь семестр и не имеет практически совсем готовых работ, а приходит в сессию и просит выдать задания? Учить каждого из них в объёме 60-ти семестровых часов бесплатно? А какой ещё вывод может напрашиваться в условиях, когда никого не отчисляют и хвосты за 1-2 курс тянутся до 5-го? Я со своих денег не беру (не хочу потом отмываться от обвинений во взяточничестве), но такое положение дел считаю несправедливым и нецелесообразным, поскольку создатели этого закона априори уверены в непорядочности преподавателей, чем нарушают нашу презумпцию невиновности.

Нина Станиславовна!

Цитата :

Но почему я должна бесплатно заниматься с теми, кто прогулял почти весь семестр и не имеет практически совсем готовых работ, а приходит в сессию и просит выдать задания? Учить каждого из них в объёме 60-ти семестровых часов бесплатно? А какой ещё вывод может напрашиваться в условиях, когда никого не отчисляют и хвосты за 1-2 курс тянутся до 5-го?

У нас такая же ситуация. На двойки наложено "табу". Администрация нам пальчиком грозит": "Это вы не доработали с ними на занятиях, поэтому проводите занятия дополнительно бесплатно. И сразу напрашивается вопрос: "Если они не ходят на занятия по расписанию, то на дополнительные тем более не придут". И постоянно возникают классические русские вопросы.....

Виктор Анатольевич, да практически у всех она такая! Была попытка ввести плату за доп.занятия через кассу, чтобы в дальнейшем было чем оплачивать педагогу это время, но у нас она как то захлебнулась, увы.

Вообще "стыд", как чувство, присуще образованному классу. А вообще образование - это конституционное право каждого гражданина РФ, но не наша обязанность сделать его образованным. В школе и в других заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, учитель лишь исполнитель государственной обязанности, предоставления бесплатного образования, а вот учащийся имеет право воспользоваться этим правом. А все остальное-дополнительное, должно быть оплачено денежно.
Не ходит ученик в школу, значит отказывается от права бесплатного образования, а все остальное за деньги: "Милость просим, а вот и договор репетиторства". Договор обязателен, чтоб не было стыдно и чтоб государство было на вашей стороне, а не карала за взятку.

Полностью согласна. И также право учащихся получать бесплатное образование в соответствующих условиях.

Idealist пишет:

Вообще "стыд", как чувство, присуще образованному классу. А вообще образование - это конституционное право каждого гражданина РФ, но не наша обязанность сделать его образованным. В школе и в других заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, учитель лишь исполнитель государственной обязанности, предоставления бесплатного образования, а вот учащийся имеет право воспользоваться этим правом. А все остальное-дополнительное, должно быть оплачено денежно.
Не ходит ученик в школу, значит отказывается от права бесплатного образования, а все остальное за деньги: "Милость просим, а вот и договор репетиторства". Договор обязателен, чтоб не было стыдно и чтоб государство было на вашей стороне, а не карала за взятку.  

О как! ну вот и договорились... я уж не буду про стыд, который на самом деле не имеет ничего общего с образованнностью, а скорее с воспитанием... (или вы считаете что современным вполне образованным девушкам более присуще чувство стыда, чем их неграмотным прапрапрабабушкам?)
Но сказать "не наша обязанность сделать его образованным"??? Простите, а за что же учителям тогда деньги платят? Учебное заведение - это организация главной обязанностью которой является Дать образование подрастающему поколению. А обязанность учителя - дать образование по своему предмету. Для этого его государство нанимает, и за это ему платят. Не за отсидку в классе часов и чтение вслух учебника, с последующим отправлением желающих получить знания по репетиторам, а за результат образовательного процесса. При этом процесс контроля деятельности педагога настолько сложен, а в педагоги идут настолько совестливые и добросовестные люди, что качество работы преподавателя доверено его же совести.
Впрочем, большинство преподавателей так не думает. Поэтому и результаты такие удручающие. Только зачем тогда удивляться существующему отношению людей к учителям???

ejik2a пишет:

 Но сказать "не наша обязанность сделать его образованным"??? Простите, а за что же учителям тогда деньги платят?  Учебное заведение - это организация главной обязанностью которой является Дать образование подрастающему поколению. А обязанность учителя  - дать образование по своему предмету. Для этого его государство нанимает, и за это ему платят. Не за отсидку в классе часов и чтение вслух учебника, с последующим отправлением желающих получить знания по репетиторам, а за результат образовательного процесса. При этом процесс контроля деятельности педагога настолько сложен, а в педагоги идут настолько совестливые и добросовестные люди, что качество работы преподавателя доверено его же совести.

Вот именно, ключевое слово "Дать", а не "Сделать". Чувствуете разницу. Про совесть и деятельность педагога: нас многие контролируют и если же педагог подтверждает из раза в раз свою квалификацию - это означает, что он выполняет свои обязанности. Или есть сомневающиеся в своей компетенции?

Idealist пишет:

Вот именно, ключевое слово "Дать", а не "Сделать". Чувствуете разницу. Про совесть и деятельность педагога: нас многие контролируют и если же педагог подтверждает из раза в раз свою квалификацию - это означает, что он выполняет свои обязанности. Или есть сомневающиеся в своей компетенции?

   вообще не люблю я это словоблудие... но... в образовании, как в драке, участвуют двое. если один дал по физиономии, а другой не получил - то это разминка , физкультура и т.д. но не драка.  да и вообще, любая деятельность подразумевает результат. Поэтому для меня слова "я делал" (давал), и "я сделал" (дал так, что взяли и понесли) - это две большие разницы. За первое вообще платить не принято, так как сам процесс важен лишь в одном деле.... , во всех других результат.
  Я получил права на грузовик еще в школе в 77 г. в конце девяностых пересдал и получил права нового образца. Вопрос, значит ли это что я перевез тонны груза за эти двадцать лет на пользу отечеству??? (правильный ответ - я ни разу так и не сел за руль)   Это я к тому, что подтверждение квалификации учителей раз в пять лет еще никоим образом не говорит о их добросовестном ежедневном выполнении своей работы. Иначе как объяснить такой факт, что в ежегодном печатающимся статистическом сборнике по образованию в РБ (Беларусь) процент учителей имеющих высшую и первую категории неуклонно растет, количество выпускников минимальное (при том же количестве учителей), а средний уровень образования при этом неуклонно падает?
    Лично для меня квалификация преподавателя измеряется процентом "заполненных способностей учащихся". Чем он выше, тем выше квалификация. А существующая ныне  модель определения квалификации "свыше" спецом убивает добросовестного учителя, в угоду надуманным, но легко проверяемым, горе-показателям.
   И поверьте, я бы очень хотел как и Вы прийти, показать рабочий прием, и послать.... идите учитесь - делайте так же...  ну мечта а не работа!!! Так ведь нет, приходится каждому по сто раз одно и тоже... одно и тоже... Но иначе он не научиться, не сделает квалификационную пробную работу, не получит профессию, а значит я ему ее не дал. А ключевое слово в образовании - "ВЗЯЛ". Если не взял, то какая разница давал учитель или нет?  Ну конечно кроме зарплаты этого самого учителя...  И заметьте простую математическую закономерность - чем хуже работает учитель, тем больше объем работы  на репетиторстве после работы... Ключевое слово "выгода", а она где?  ну а упаковать это слово в красивые рамки для усыпления собственной совести чтобы педагог да не придумал???
   Удачи всем...

Затронули больную тему. Часть студентов считают нормально появиться в конце семестра - они знают, что с преподавателя потребуют оценки. У нас снимают баллы за неуспевающих и с предметника и с куратора.

Какой ужас! Да разве от преподавателя зависит контингент студентов? Кто сказал, что ВСЕ студенты в обязательном порядке должны получить дипломы? Вот здесь и есть истоки жуткого, чудовищного непрофессионализма во всех сферах!
Меня всегда поражает невежество управленцев образования. Почему не ведется граммотный мониторинг качества успеваемости - входящая диагностика, отслеживание роста (или снижения) качества каждого студента, выявление причин, оказание коррекционной поддержки и т.д.?
Ведь это работа завуча!
А если у студента начисто отсутствует профессиональная мотивация? а если студента не было весь семестр? А если он вообще профнепригоден? Или эти понятия у нас уже полностью нивелированы?
Я не знаю, может быть отдельным профессиям и можно обучить всех без исключения студентов (хотя чисто теоретически я не верю в такую возможность), но, работая в педагогическом колледже очень много лет, я совершенно точно знаю, что не всем студентам надо давать диплом. Более того, некоторым студентам выдача диплома учителя является преступлением
против общества.

Конечно, подушевое финансирование (которое пока никто не отменил, у нас. во всяком случае) прямо толкает преподавателя работать не по совести. И получается, что ошибки образовательной политики должен исправлять отдельный педагог. Но ведь не у каждого хватит на это смелости. сил и желания. Но самое горькое в этом то, что даже собственная администрация ОУ не помогает педагогу, а еще более усугубляет его сложности.

Ольга Ивановна пишет:

Цитата :

Какой ужас! Да разве от преподавателя зависит контингент студентов? Кто сказал, что ВСЕ студенты в обязательном порядке должны получить дипломы? Вот здесь и есть истоки жуткого, чудовищного непрофессионализма во всех сферах!
Меня всегда поражает невежество управленцев образования.

Согласен с Вами. На производстве ко мне приходили выпускники ВУЗов, которые там ничему не научились. Про них работяги говорили так: "Нет тяму!" Таким никакое репетиторство не поможет.

С моей дочкой занимались репетиторы - учителя математики и английского языка. Я очень довольна результатом. По этим предметам она и лучше училась, и лучше усвоила. Кроме знаний, они еще и смогли привить ей любовь к предметам.

Если ребенок настроен на учебу, на получение знаний - репетитор может помочь, в других случаях он может оказаться бессилен, если настрой только у родителей.

Нельзя научить человека, если он не хочет этому научиться - это ещё китайские мудрецы это заметили. Репетитору проще. Он с ребёнком, как правило, один на один.

Уважаемые коллеги! Мы не обязаны бесплатно заниматься дополнительно с детьми. У меня лично совесть не позволит подойти к учителю и попросить ее бесплатно позаниматься с моим сыном пару часов после уроков. Если возникает такая необходимость я всегда ребенком передаю деньги за занятие. Могу сказать, что в первое время учителя отказывались брать деньги за доп. занятия, но после личной беседы как педагог с педагогом вопрос решен. Результатом таких занятий довольна.

А по-моему, передавать деньги с детьми - это как-то уж совсем ненормально. И потом: за деньги обучать тех, кто учится у тебя, теперь запрещено законом - неважно, нравится нам это или нет. Другое дело, если родное заведение оплачивает консультации, но это уже совсем другая тема - это то же массовое обучение за те же копейки.. Репетировать же чужих - ради Бога: оформи индивидуальное предпринимательство - и вперёд. Но рассчитываться с преподавателем должен не ребёнок - это моё глубокое убеждение.

Согласна с Ниной Станиславовной. Не знаю, почему не все в курсе, что СВОИХ студентов (учеников) за деньги репетировать противозаконно. Нас, например, об этом под расписку предупреждали. Но у нас никто своих не репетирует - педагогическая этика существовала и до принятия соответствующего постановления. А что касается того, что репетитору проще - это как посмотреть.... Везде хорошо, где нас нет. Порой родители притаскивают к тебе ребенка силой, а он только и думает, как бы сбежать с занятия. Про домашнее задание с такими детьми и говорить не приходится, а результат нужен, причем быстро. Я иногда отказываюсь заниматься с такими детьми занятия через 3-4, поскольку полностью согласна с американской поговоркой о том, что можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить. Зачем тратить время и деньги родителей, если их чаду это не нужно?

То, что  что СВОИХ студентов (учеников) за деньги репетировать противозаконно, сказано в     273-ФЗ и называется это "исключение конфликта интересов". Но зачем об этом предупреждать под расписку? Законы, особенно касающиеся профессиональной деятельности, каждый специалист обязан знать по умолчанию. И незнание законов, как всем известно, не освобождает от ответственности за их нарушение.

Цитата :

Репетировать же чужих - ради Бога: оформи индивидуальное предпринимательство - и вперёд.

Если преподаватель арендует помещение,здесь без ИП проблематично.
Но большинство репетируют дома. И регистрация ИП для самого преподавателя обернется бесконечно беготней по налоговым-пенсионным фондам-мед/соц.страхованием.
А для родителей - элементарной переплатой: у преподавателя с ИП стоимость часа оставляет 700-800 руб, а у обычного репетитора - 400-500.
Есть, конечно, риск, что какой-нибудь недовольный родитель нажалуется в ФСН, но это самому рубить сук, на котором сидишь.

Цитата :

Но рассчитываться с преподавателем должен не ребёнок - это моё глубокое убеждение.

Обычно ходят самостоятельно, они же и рассчитываются. Родители в это время на работе. Заставлять их специально приходить, чтобы отдать деньги? Немногим родителям подобное понравится.