Андрей Демидов профсоюз "Учитель"Коллеги! Появился проект ФЗ Об образовании, который правительство внесло в думу. Смотрите. Какие замечания и предложения? Принять проект планируется лишь к новому году, так что время на формулирование поправок и лоббирование в парламенте есть.
92062201-закон

Автоматизированная система обеспечения законодательной деятельности

Разве общественное обсуждение возможно, когда проект внесён в дум-у-у-у?

Мне тоже кажется, что всенародного обсуждения не было. И не будет...

IrastrawFlt пишет:

Мне тоже кажется, что всенародного обсуждения не было. И не будет...

Ну как же? На недавней встрече Медведева с работниками образования было заявлено, что закон очень активно обсуждался, что в него внесено много поправок и тд и тп

Обсуждение действительно было в Интернет, а вот что получилось в итоге надо посмотреть по приведённой ссылке.
А в итоге всё надо сложить с возможностью финансирования, тогда и будет понятно, но похоже безоговорочно и безвозвратно.

Обсуждение действительно было в Интернет, а вот что получилось в итоге надо посмотреть по приведённой ссылке.
А в итоге всё надо сложить с возможностью финансирования, тогда и будет понятно, но похоже безоговорочно и безвозвратно.

Я его уже посмотрела, для нас, на мой взгляд, хорошо, что убрали понятие НАЧАЛЬНОЕ профессионально, объединили в СПО как уровни образования, но для учителей прописаны обязательные ставки в привязке к средним по региону, для нас и ВО (теперь без слова Профессиональное) этого ничего нет, это печально.

Уважаемые коллеги! В проекте закона об оплате труда я нашла только такую оговорку. Может я невнимательно читала? Статья 104. Финансовое обеспечение оказания государственных (муниципальных) услуг в сфере образования. "Нормативные затраты на оказание государственных (муниципальных) услуг в сфере образования включают затраты на оплату труда педагогических работников с учетом соотношения учебной (преподавательской) и другой работы в соответствии с частью 7 статьи 48 настоящего Федерального закона, а также с учетом обеспечения уровня средней заработной платы педагогических работников, определяемого в соответствии с решениями Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. "

Marten пишет:

на мой взгляд, хорошо, что убрали понятие НАЧАЛЬНОЕ профессионально, объединили в СПО как уровни образования

Ну вот объясните пожалуйста: что в этом "хорошо"?
С этим предложением теперь у чиновников окончательно развязаны руки в деле ликвидации профтехучилищ. Профтехучилища и так уже достаточно давно насильно присоединяют к системе СПО.
Но что за этим стоит? Захват материальной базы училищ и низведение педагогов НПО в разряд "золушек". Мастера ПО "реформируются" в лаборантов, преподаватели в ассистентов... Качество собственно профессионального обучения резко падает. Мастер ПО из главной фигуры профобразования превращается в некий придаток к системе, с соответствующей зарплатой и статусом. Почему так происходит- понятно: руководители реформаций не понимают саму суть профессиональной школы. ПТУ для них- враждебная территория.

Почему ликвидируют, рабочие специальности? Так и остаются, просто сменят вывеску вместо НПО будет СПО, а на материальные базы, во всяком случае у нас в Воронеже, никто и не собирается посягать, с нашим колледжем много раз просили другие объединиться, отказывали - лишняя головная боль. Я имею ввиду старое название, какое-то неуважительное что ли, НАЧАЛЬНОЕ. В колледжах название должностей те же, что и в училищах: мастера, преподаватели, там всё тоже самое и зарплата тоже низкая.

закон наверное обсуждался среди "своих"

Здравия ВСЕМ!!!

Качество собственно профессионального обучения резко падает. Мастер ПО из главной фигуры профобразования превращается в некий придаток к системе, с соответствующей зарплатой и статусом. Почему так происходит- понятно: руководители реформаций не понимают саму суть профессиональной школы. ПТУ для них- враждебная территория.

Согласен на 200%.
Я, так понял, сейчас рабочий класс России не нужен, через ВТО приобретём высококвалифицированных и т.д., а жаль!?!?
Не знаю, но наверное соглашусь со взглядами НАШЕГО ГУБЕРНАТОРА Ткачёва А., который ВСЁ -таки за высококвалифицированных казаков (рабочих Кубани).
Да и приму, наверное в этом участие. Другого пути нет.
Москвичи "СОЖРУТ"

Marten пишет:

просто сменят вывеску вместо НПО будет СПО... В колледжах название должностей те же, что и в училищах: мастера, преподаватели, там всё тоже самое и зарплата тоже низкая.

Спасибо за отклик. Попробую прокомментировать свои опасения.
Название с "начальное" сменится на "среднее"-что то в этом есть. Но автоматически упадёт "рейтинг" мастеров п/о, основная масса которых имеют именно СПО. Возможно предпочтительнее было использовать вместо НПО другой термин, например Основное ПО или Базовое...
Название должностей в колледжах, говорите, то же самое. Возможно. Но те примеры, которые известны мне, свидетельствуют о том, что статус мастера п/о в колледжах сведён к обслуживающему техническому персоналу. Мастеров фактически изгоняют из педагогической среды, из педагогической практики. Этому же, кстати, способствуют и новые ФГОСы...
Директор одного из наших региональных колледжей обучение на рабочие профессии параноидально замещает профессиями бело-сине...воротничковой направленности, где не нужны ни мастера, ни мастерские. И это общая тенденция в регионе. Т.е. идёт движение в духе времени и тезисов некоторых политиков: "...на любую профессию можно обучать за 3-6 месяцев"...на коммерческой основе или по заявкам предприятий.
Как видите речи о конституционном праве на получение образования не идёт.
Постулат г.Прохорова "...пора ликвидировать эти социальные отстойники-ПТУ..."- в действии.

Здравия ВСЕМ!!!
просто сменят вывеску вместо НПО будет СПО...
Уже сменили!
Постулат г.Прохорова "...пора ликвидировать эти социальные отстойники-ПТУ..."- в действии.

Он Сам из отстойника и какого???
Боится конкурентов НПО?
Да, Вы правы.
Даже работать не хочется!

статус мастера п/о в колледжах сведён к обслуживающему техническому персоналу.

Да нет, они полноценные педагогические работники. Но, конечно, сами только с ВПО. А про остальное, то, что вы пишите, я не слышала, у нас такого нет. Наоборот, приоритет отдают техническим специальностям, да и новых ФГОСов для менеджеров, например, вообще нет. В этом году даже выделялись правительственные и президентские стипендии для студентов ПРИОРИТЕТНЫХ для страны направлений подготовки - только технических. И в новых ФГОСах на практическое обучение выделяется больше часов, чем раньше. У нас другая беда, оборудование безбожно устарело, работать некому, т.к. молодёжь долго не задерживается, работают люди старше 70 лет.

[quote="Николаевич"]

Marten пишет:

Директор одного из наших региональных колледжей обучение на рабочие профессии параноидально замещает профессиями бело-сине...воротничковой направленности, где не нужны ни мастера, ни мастерские .

И это еще одна проблема- мастерские и оборудование. Для технических специальностей они нужны и желательно новейшие, а денег на это нет. Да и деньги нужны большие. Вот поэтому от технических специальностей и шарахаются

Marten пишет:

статус мастера п/о в колледжах сведён к обслуживающему техническому персоналу.

Да нет, они полноценные педагогические работники.

Хорошо у вас. Мастера с ВПО, стипендии... ))) Найти мастера с ВПО - проблема. Не много, к примеру каменщиков-печников, даже СПО получали, не говоря уже про ВПО. Так исторически сложилось.
Практика и ФГОСы. Может мы разное читаем? По многим рабочим профессиям производственное обучение сокращено в 2 и более раз, да и иначе при сокращении на 6 месяцев срока обучения, невозможно. Количество часов на теорию профтехцикла сокращено по некоторым позициям в 2-4 раза. Увеличено значительно количество лабораторных работ. Это дело. Но. Возникают сразу проблемы и кадровые и матбазы. Скажем теорию по профтехциклу по некоторым дисциплинам успешно читали выпускницы университета с квалификацией "преподаватель технологии...", но не имеющие квалификации по рабочей профессии. Как им проводить лабораторные работы, скажем по слесарному делу? В реалии этим продолжает заниматься мастер п/о, но ... без оплаты.
Подогнать матбазу под новые ФГОСы...Это беда общая, наверное. Ведь до сих пор в стенах УЗ мастерские и лаборатории были "заточены" под именно начальные, базовые навыки, всё остальное обучение проводилось на предприятиях. Отсюда и прослеживается то, про что я писал выше: "изведение" рабочих профессий и их замена их профессиями ....воротничковыми.
Ещё пример, с которым столкнулись у нас в регионе. Профессия мастер отделочных работ (маляр строительный): до сих принимали туда на сокращённый срок обучения, без получения общего(среднего) образования. В этом году набор о на эту профессию объявлен на полный цикл-2,5 года. Результат- 0,5 абитуриентов на 10 вакансий. Руководители, к примеру, коррекционных школ- в лёгком шоке: их питомцев почти никуда теперь не принимают... Т.е. чтобы выполнить госзаказ УЗ будут вынуждены переходить на курсовую подготовку по сокращённым программам. А это в свою очередь приведёт к неполной загрузке мастеров, преподавателей и падению их зарплат, со всеми вытекающими: увольнения и прочая...
Может и чёрную картинку рисую-но так есть.

Поддерживаю Виктора Николаевича. У НПО и СПО разные задачи: 1-е выпускают высококвалифицированных РАБОЧИХ, вторые - СПЕЦИАЛИСТОВ СРЕДНЕГО ЗВЕНА (мастеров, техников). Отсюда и разный стиль обучения, и разная база. Хорошо, если администрация это понимает и согласна совмещать 2 учебных заведения в одном. Но чаще имеет место явление, описанное коллегами выше ("рабочую спецовку" сменяет "синий воротничок"). И "поражение в правах" для прекрасных мастеров своего дела, которые реально учат своей профессии, но без ВПО.

Виктор Николаевич, ваше мнение очень правильное. Одно дело подготовить в НПО парикмахера, продавца или сварщика, слесаря.Две огромные разницы! В НПО всё подготовлено для обучения именно практическим навыкам. Уровень СПО никогда не подготовит квалифицированного сварщика, слесаря. Имею право так говорить, так как имею опыт работы в обоих системах обучения более 10 лет в каждой. Ну а с коррекционщиками это другая тема. Они могут обучаться только по курсовой подготовке, значит они не получают профессию НПО. Надо получать разрешение в региональном управлении образованием на бюджетную подготовку этой категории учащихя. Тогда они пойдут в зачёт выполнения госзадания. Со строительными профессиями тоже у нас проблемма с набором.Сегодня пришла бабулька ко мне по поводу поступления своего внука. У него образование 8 класссов(оставили на второй год в вечерней школе) а он бы выучился на сварщика, а вот на штукатура - это не пристижно, да и очень тяжело!

А у нас в училище уже в прошедшем 2011 - 2012 учебном году не было на первом курсе мастеров в группах сварщиков, поваров и мастер по обработке цифровой информации. И практики в этих группах практически нет. Так что, Виктор Николаевич, Вы рисуете действительность.