Первое сообщение в теме :

В нынешнем году учащиеся российских ПТУ и колледжей впервые участвовали в международных соревнованиях среди рабочих профессий WorldSkills International (WSI). На прошедших в июле в Лейпциге состязаниях Россия заняла 54-е место из 54 стран. После этого Минобрнауки решило пересмотреть программы отечественных учреждений среднего профессионального образования (СПО).

Соревнования проходили в начале июля, в них приняли участие 1024 ученика рабочих специальностей. Результат на WSI оценивался по двум критериям — качеству работы и скорости. Российская команда представляла 15 профессий — сварка, мехатроника, парикмахерское искусство, камнеобработка, автопокраска, укладка кирпичей, плиточная облицовка, столярное дело, кузовной ремонт и др. Российских представителей отбирали на региональных конкурсах и первых национальных соревнованиях WorldSkills Russia.

В Минобрнауки не стали отрицать, что полученные результаты стали неожиданностью и они требуют серьезного рассмотрения среднего образования. «Соревнования показали, что современный уровень подготовки специалистов рабочих специальностей в Российской Федерации существенно уступает мировому. Сейчас необходимо провести анализ выступления российской сборной и разработать новые программы обучения в средних профессиональных образовательных организациях», — пояснили в министерстве.

Выступление сборной проанализирует экспертная группа. После чего начнется разработка дополнительных модулей для профессиональных образовательных программ СПО. Эти модули предстоит апробировать в образовательных учреждениях.

Научный руководитель Института образования НИУ ВШЭ Исак Фрумин подтверждает падение уровня учреждений СПО, но причины провала относит в советское время. «СПО в ужасном состоянии, но это не связано с преподавателями. Эта система в значительной степени досталась нам от советского прошлого. Там сохранились старые преподаватели и технологии преподавания, — говорит Фрумин. — Уровень компетентности наших молодых людей отражает уровень качества работы в СССР».

Руководитель международного центра МГУ в Женеве Тамерлан Ибрагимов, напротив, ищет причины случившегося в постсоветском периоде. «За последние 20 лет было разрушено все, и это в том числе. В России сейчас нет системы подготовки квалифицированных и эффективных рабочих кадров, — говорит Ибрагимов. — Надо сделать так, как в Германии, — когда опыт соединяется с современными тенденциями. Нужно теснее взаимодействовать с современными компаниями, здесь должно помочь государство».

Ректор МГТУ имени Баумана Анатолий Александров отметил, что выходом из ситуации может стать присоединение учреждений СПО к вузам. «Этой сфере образования в последнее время не уделялось должного внимания, из-за чего качество обучения находится на низком уровне. Да и зарплаты, если у преподавателей вузов они были низкие, то, представьте, какие там, — говорит Александров. — Система ПТУ и техникумов развалилась. Я считаю, что учреждения СПО нужно объединить с вузами, чтобы по их окончании человек мог либо сразу продолжить обучение, либо идти на производство».

В свою очередь, председатель Российского независимого профсоюза работников угольной промышленности Иван Мохначук заявил: «Меня не удивил тот факт, что представители наших профтехучилищ заняли 54 место. Та школа, которая была создана в советское время, практически исчезла. Например, раньше в угольной отрасли существовали свои ПТУ (их было порядка 143), высшие учебные заведения. Люди твердо знали, куда они пойдут работать по окончании учебы. Сегодня федеральные власти отдали систему профтехучилищ регионам. В итоге одни субъекты РФ не в состоянии нормально финансировать ПТУ, другие проводят переориентацию специальностей в те, которые наиболее востребованы на рынке. К сожалению, мы отказались еще от системы направлений выпускников. Собственник предприятия не видит смысла оплачивать обучение молодым людям, чтобы потом они пришли на производство. Молодые люди находят себе работу с хорошей зарплатой, берут кредит и рассчитываются за свое обучение. Поэтому собственникам предприятий выгодно нанимать трудовых мигрантов. Но такой подход может закрыть проблему дефицита кадров на уровне разнорабочих, но нехватка квалифицированных специалистов рабочих специальностей таким образом не решится»
http://www.ug.ru/news/9047

Думаю, сравнение, кто лучше (студенты СПО или НПО), некорректно и бесперспективно. Мало того, что все студенты разные, так еще и задачи у СПО и НПО разные. Думаю, и там, и там мы найдем всяких. Я и в ВУЗах встречала множество студентов, которые прячутся там от армии или просто тупо отбывают время.
А вот пассаж г. Фрумина по поводу вины СССР в провале нашей команды удивил. Так и захотелось спросить: "А Петр Великий при создании своих мануфактур точно все правильно сделал? Может, и его вина в этом провале есть?" 20 с лишним лет уже нет Советского Союза, а чиновники все кивают на него по поводу любого своего "косяка". Хотя, по поводу наследия СССР г. Фрумин прав: что от СССР осталось, на том все профобразование и держится. Нового-то ничего нет: ни оборудования, ни техники.

В нашей стране развалилась полностью система профессионального образования,  и сравнивать, кто  из студентов   лучше НПО или СПО  не стоит.
Нет уже той цепочки ОУ и базовое предприятие, сейчас практиканты это только обуза, берут на практику с огромной неохотой. Раньше если в училище не было  какого-то  оборудования, мы  шли на практику, где обучающимся доверяли работу на любом станке, администрация предприятия и наставники были заинтересованы в обучении будущего рабочего. У первых всегда был дефицит рабочих кадров, а вторым платили  за обучение. А сейчас,  администрация не заинтересована в подготовке новых рабочих кадров, если  предприятие стабильное  (вовремя дают зарплата  и  по  региональным меркам она неплохая), то на таком  предприятии   всегда есть   очередь ищущих вакансии.
Да, и  редкое учебное заведение может  сказать, что у них есть хорошее партнерские отношения с каким –то предприятием,  часто бывает, так что   студентов даже к станкам бояться подпускать (зачем за кого-то отвечать, да  к тому же бесплатно),  вот и стоит третьекурсник и наблюдает, как работает его наставник - это в лучшем случае.   Вот таких сырых специалистов мы и выпускаем,а  работодатели требуют специалистов минимум с 4 разрядом.

Елена Оганесовна я Вас поддерживанию. Меня удивляет позиция нашего государства (когда рассуждают об объединении СПО с ВПО, а НПО - "ПРОПАЛО? - его НЕТ". Возможно я не прав, но если раньше ГОСУДАРСТВО поддерживало ВСЕ ОТРАСЛИ, в плане обеспечения материальной базой учебных заведений наравне с предприятиями (техника поступающая на производство шла и в учебные заведения). По моему мнению систему НПО (где наша страна не ХУДШАЯ) -УНИЧТОЖАЮТ. Разговоры уже идут о слиянии СПО и ВПО, а НАСТОЯЩУЮ ШКОЛУ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВОВ планомерно разрушили(шают). 

Доброго времени суток! А меня просто удивляет высказывания многих о значимости государства в проблемах НПО, СПО , да и ВПО.Нет в ваших заведениях интереса в трудоустройстве ваших выпускников, связи вашего учебного процесса с производством, так что ж вы все жалуетесь.Кто вам не дает заключать договора с организациями на практики, о сотрудничестве и т.п.Кто вам не дает приглашать в учебное заведение ведущих специалистов с производства. Не надо завышать планку по трудоустройству выпускников.Начните с малого, устройте ребят , тех кто заинтересован в этом и может работать по специальности.У нас нет задачи сделать из них математиков, физиков, знающих в совершенстве языки. Это дети труда физического.

Галина Владимировна пишет:

Вот наши "не работяги" по специальности "Технический ремонт и обслуживание автомобильного транспорта" углубленной подготовки сначала в Тольятти по кузовному ремонту золото "взяли", а по покраске автомобиля - 2 место., потом в Лейпциг поехали.

Правильно. И таких "не работяг" достаточное количество во всех учебных заведениях. Они не идут после школ в институты, им нужна рабочая профессия.Они будут работать по ней и кормить свои семьи.
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!, Галина Владимировна! А наше НПО готовит сварщиков.ТОже отличные результаты на конкурсах по региону.

С этого года контингент у СПО и НПО ваще одинаковый - "безконкурсный" .... чего спорить

Код:

Кто вам не дает заключать договора с организациями на практики, о сотрудничестве и т.п.

Таки ведь заключаем и отправляем, только вот у нас есть отвественность, а у работодателя нет. Взял и отказал в оплачиваемой практике за месяц до нее ...

Код:

Кто вам не дает приглашать в учебное заведение ведущих специалистов с производства.

А кто-ж за такую оплату придет. У нас один подрабатывал - 8 часов в неделю в каждой из 3-х групп проводил за один день до обеда ..., хорошо что руку поднимают в ведомостях расписываться

Код:

Ректор МГТУ имени Баумана Анатолий Александров отметил, что выходом из ситуации может стать присоединение учреждений СПО к вузам.

Ректор видать не в курсе, что такой опыт уже есть - уже 5 лет все транспортные СПО и училища присоединены к соотвествующим профильным ВУЗам. Ничего кроме лишней отчестности и новых непонятных показателей не принесло ....

Да согласна, не просто наладить взаимоотношения с предприятиями. У нас легче было, руководящие посты на многих предприятиях региона , занимали выпускники нашего учебного заведения .А был опыт, что и министерство оплачивало практику студентов как в советские времена. Правда,  прошло больше 10 лет, как я этим не занимаюсь. Но , в рабочих сейчас нуждаются еще больше, чем в специалистах с высшим образованием.
Да и лукавим мы с вами хорошо, ведь  с такими ничтожными требованиями к абитуриентам при поступлении в НПО и СПО и учебой в них. На выходе ребята получают профессию, с которой они зарабатывают на много больше чем педсостав  учреждения. И не надо  вкалывать, учиться хорошо в школе ,потом нанимать репетиторов и поступать в ВПО, а потом еще и аспирантуру заканчивать))) Получил навыки, набил руку и все. Стал специалистом – золотые руки и уважение тебе с почетом и деньги в кармане.

Меня больше волнует сейчас момент- свободного времени наших учащихся.Занятия заканчиваются примерно к 14-00, а потом все.Гуляй, отдыхай.

"Нет в ваших заведениях интереса в трудоустройстве ваших выпускников, связи вашего учебного процесса с производством, так что ж вы все жалуетесь.Кто вам не дает заключать договора с организациями на практики, о сотрудничестве и т.п.Кто вам не дает приглашать в учебное заведение ведущих специалистов с производства."...
Наталья Валентиновна! Эти призывы к кому? Вам самой не кажется странным, что проблемы СИСТЕМЫ обсуждают на этой ветке не руководители ОУ, а в основном, преподаватели и мастера п/о? Кто включился в разговор? Правильно, самые неравнодушные. У администраторов-менеджеров, видимо, какие-то недосягаемые задачи... А договоры с работодателем заключать преподавателю? Простите, но я работаю в государственном ОУ, где каждый должен заниматься своим делом.

За что боролись на то и напоролись.Развалив налаженную систему непрерывной ( училище - производственная практика с наставником из числа лучших рабочих, улучшение материального положения образовательного учреждения, обеспечения материальной базы учебного учреждения для организации учебной практики и т д) подготовки рабочих кадров взамен кроме деклараций ничего не предложили. Решения принимают, но не исполняют. И как может финансировать столь дотационная республика учреждения НПО и обеспечить им достойное существование? Конечно, закрыли не одно учреждение НПО.

Вы из учащихся НПО прямо ангелов каких то слепили! И четко знают они свое направление и место в жизни и работать руками хотят, а студенты СПО это маменькины сынки и бездельники, которые никому не нужны. Не стоит так односторонне судить. И в НПО полно тех, кто пришел туда потому, что больше некуда. И учатся такие "ангелы" так, что преподаватели плачут. О чем свидетельствуют высказывания на других ветках. Почитайте. Геннадий Владимирович, зачем вы начинаете сравнивать детей. Не об этом речь! Речь идет об утрате института " рабочей профессии".

lena1972 пишет:

Вы из учащихся НПО прямо ангелов каких то слепили! И четко знают они свое направление и место в жизни и работать руками хотят, а студенты СПО это маменькины сынки и бездельники, которые никому не нужны. Не стоит так односторонне судить. И в НПО полно тех, кто пришел туда потому, что больше некуда. И учатся такие "ангелы" так, что преподаватели плачут. О чем свидетельствуют высказывания на других ветках. Почитайте.                                                               Геннадий Владимирович, зачем вы начинаете сравнивать детей. Не об этом речь! Речь идет об утрате института " рабочей профессии".

Извините, но не я сравниваю! Почитайте цитату, к которой я писал свой пост- это там проводились такие сравнения.

НатальяАл пишет:

"Нет в ваших заведениях интереса в трудоустройстве ваших выпускников, связи вашего учебного процесса с производством, так что ж вы все жалуетесь.Кто вам не дает заключать договора с организациями на практики, о сотрудничестве и т.п......
......У администраторов-менеджеров, видимо, какие-то недосягаемые задачи... А договоры с работодателем  заключать преподавателю? Простите, но я работаю в государственном ОУ, где  каждый должен заниматься своим делом.

Вы не поверите, но с прошлого года перейдя на НСОТ, чтобы простому педагогу получить стимулирующие,  чиновники от минобрнауки Красноярского края прописали в обязанности преподавателя техникума - обеспечение набора абитуриентов и трудоустройство выпускников!!! Ходим по школам с профориентационными мероприятиями, со знакомыми предпринимателями или на специализированных ярмарках-выставках договариваемся о партнерстве и сотрудничестве. А наши менеджеры только договора подписывают с фирмами, которые нашли преподаватели!

Доброго времени суток, коллеги!
Можно, конечно, ругать наших ребят, которые на международном конкурсе заняли последнее место. Но, есть одно НО: в наших, российских, учреждениях проф.образования детей учат работать на НАШЕМ, российском оборудовании, НАШИМИ, российскими инструментами, далеко не самыми современными. Особенно по сравнению с зарубежными. И вовсе не факт, что учат плохо. Да, оборудование в учебных заведениях давно устарело, но это уже проблема финансирования. Пока что пытаемся скомпенсировать это, проходя практику на предприятиях. К сожалению, как уже было замечено выше, к действующему оборудованию, особенное если оно дорогостоящее, ребят допускают далеко не всегда.
Завершив обучение, в том числе и пройдя производственную практику, выпускники пойдут работать на этом же оборудовании. Очень сомнительно, что выпускники наших учебных заведений поедут в ту же Германию. Поэтому, на мой взгляд, оценивать качество подготовки учащихся по месту, занятому на международном конкурсе, просто глупо. Так что вопрос "наверху" ставить нужно в первую очередь не о качестве обучения, а об оснащении наших учебных заведений. На примере своего учебного заведения знаю, что финансирования на оборудование не было уже не один год. А чтобы закупить дорогостоящее оборудование самостоятельно, я даже не знаю, что учебному заведению нужно сделать. Если только всем коллективом почки продать... Извините, если несколько сумбурно написала, эмоции берут верх, наболело...

Нашим чиновникам от образования давно пора понять простую истину, что подготовка квалифицированного специалиста международного образца стоит дорого. Во всяком случае не дешевле чем на Западе. И в эту цену входит составной частью стоимость оборудования и инструментов, материалов и комплектующих для такого обучения.
А хотите на халяву, ну и получите, что получилось

Согласна, Геннадий Владимирович. Подковать блоху - это круто, но речь-то идет о МАССОВОЙ подготовке современных рабочих. И не стОит обольщаться тем, что это - НАША рабочая сила, работающая на НАШЕМ оборудовании НАШИМИ материалами. Оборудование и материалы завезти из-за бугра легко, и многие крутые фирмы это сейчас делают, в первую очередь в строительстве. А вот рабочих, владеющих этим оборудованием и технологиями, днем с огнем не сыщешь. Один мой родственник, московский предприниматель, недавно жаловался как раз на это. Расширял он технологическую линию водоочистного оборудования, и бригада строителей-наладчиков (лицензированная) запорола ему проект. Результат - огромные убытки.

Еще раз о этой статье в "Известиях". То, что написано о российском профессиональном образовании ( не можем мы готовить рабочие кадры), ни в коей мере не относится к тем ребятам, которые участвовали в чемпионате, в Лейпциге и заняли последнее место. После Московского и Тольяттинского чемпионатов шли тренировки, стажировки на передовых предприятиях в отрасли, по заключенным договорам. Ребят готовили, а не просто так отправили в Германию. Те, кто там был, говорят, что главная причина - незнание английского (технической терминологии). Готовились по одним технологиям, задание надо было выполнить по другим, не хватило времени разобраться.
Статья - полная провокация. Надо было спровоцировать "перетрясти грязное белье".

Галина Владимировна пишет:

Статья - полная провокация. Надо было спровоцировать "перетрясти грязное белье".

Тоже вариант. Хороший повод показать всем, что НПО ничего не стОит. Чтобы не "возникали", когда ПУ закрывать будут: все равно, мол, это - отстой. Политика, знакомая со времен поджога гитлеровцами рейхстага.