Первое сообщение в теме :

Из-за пробела в формулировках нового закона «Об образовании» придется переписывать образовательные стандарты

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/550924#ixzz2cig8Cb87

1 сентября нынешнего года вступает в силу новый закон «Об образовании в Российской Федерации». Согласно статье 10 этого нормативного акта, в России устанавливаются следующие уровни профессионального образования: среднее и высшее (к последнему относятся бакалавриат, специалитет, магистратура и подготовка кадров высшей квалификации). Фигурировавшее в ныне действующем законе (принят в 1992 году) начальное профессиональное образование (НПО) — а это ПТУ и техникумы — в новом отсутствует. Чтобы ПТУ и техникумы не исчезли из правового поля, Минобрнауки придется переписать федеральные государственные образовательные стандарты, сообщили «Известиям» представители ведомства.

Как пояснил научный руководитель Института развития образования НИУ «Высшая школа экономики» Исак Фрумин (участвует в разработках различных программ министерства), причиной исчезновения НПО из закона стала простая ошибка.

— Начальное профессиональное образование вообще выпало из правового законодательного поля, оно просто не прописано в законе. Теперь нужно вносить изменения в закон или, по крайней мере, сделать какое-то постановление на переходные период, — говорит Фрумин.

Официальные представители Минобрнауки сообщили, что возникшее противоречие между законом (в котором НПО теперь отсутствует) и Федеральными государственными образовательными стандартами начального и среднего профессионального образования (ФГОС НПО, ФГОС СПО) устранят за счет изменения образовательных стандартов.

— Действительно, такая ситуация возникла. При этом необходимость обновления ФГОС НПО и СПО вызвана сразу многими факторами. Например, разработка новых ФГОСов становится актуальной в связи с разработкой профессиональных стандартов, — считают в ведомстве.

Необходимость модернизации ФГОСов обусловлена также появлением образовательных организаций нового типа — учебных центров профессиональных квалификаций, появление которых является одним из пунктов майских указов Владимира Путина.

Предполагается, что к ноябрю текущего года на рассмотрение специалистов, преподавателей и общественности будет представлено два новых ФГОСа, которые будут объединены общими направлениями подготовки. Фактически начальное профессиональное образование станет частью среднего.

— Стандарты необходимо переделывать уже потому, что они устаревают, появляются новые требования и форматы обучения, — рассказывает Фрумин.

Директор Института политических исследований, проректор РЭУ имени Плеханова Сергей Марков пояснил «Известиям», что сохранение НПО зависит от взаимопонимания органов образования и корпораций, нуждающихся в кадрах.

— Эту сферу постоянно лихорадит. 5–8 лет назад НПО почти убрали. Но различные корпорации взвыли из-за нехватки рабочих, и тогда ПТУ и техникумы решили оставить, но передать их финансирование бизнесу. Однако корпоративный сектор не потянул финансирования НПО. Сейчас опять возвращаемся к идее о госфинансировании — но и государство не готово полноценно поддерживать НПО, отсюда и такие сбои, — говорит Марков.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/550924#ixzz2cigCUlTz

Вячеслав Омерович пишет:

А что, если техникумы закрепить за министерствами как это было.

Мечтать не вредно! Современные министерства соревнуются друг с другом по избавлению от всего. Это называется поделиться властью с регионами. В общем основная задача- сделать так, чтобы ни за что не отвечать. А Вы хотите им такую обузу навесить!? Да и с другой стороны- раньше предприятия подчинялись министерствам, а сейчас они почти все ООО, ОАО и т д, и т п. Так как же министерство обяжет их взять выпускника на работу или закупить оборудование для учебного заведения?

gentor пишет:

Вячеслав Омерович пишет:

А что, если техникумы закрепить за министерствами как это было.

Мечтать не вредно! Современные министерства соревнуются друг с другом по избавлению от всего. Это называется поделиться властью с регионами. В общем основная задача- сделать так, чтобы ни за что не отвечать. А Вы хотите им такую обузу навесить!? Да и с другой стороны- раньше предприятия подчинялись министерствам, а сейчас они почти все ООО, ОАО и т д, и т п. Так как же министерство обяжет их взять выпускника на работу или закупить оборудование для учебного заведения?

Но ведь так долго государство не протянет.А уж без связи. Помните Саддама Хусейна. Его сеть из США одним звонком остановили, и начался хаос. а потом все остальное.

НАУКА
Берем, допустим, науку.
И начинается "вымариваться голодом". Зарплаты - мизерные, оборудования и проч. - никаких.
Что происходит с научными кадрами?
Кадрам натурально хочется кушать. И они начинают думать, куда бы смыться. При этом "работать во имя идеи" - и то НЕВОЗМОЖНО!!! Потому что нельзя работать, не имея исправной центрифуги, ламинара и пипеток... Нет, если ты математик, то математику еще можно: ему только клочок бумаги и ручка нужны. Но всем остальным - никак.
Итак - куда бы смыться, где платят.
Сначала убегают самые талантливые - допустим, за границу, работать в силиконовой долине. Потом бегут менее талантливые - скажем, меняют профессию, идут в менеджеры и проч. Потом удирают еще менее талантливые - куда глаза глядят. Кто остается?
Самые неталантливые и вообще никакие. Им - просто идти ТУПО НЕКУДА...
И тут - ах, батюшки-матушки - наши чиновнички спохватываются, что наука у нас в упадке. Ах-ах, как бы ее поднять?
Рецепты "поднятия науки" у чиновников - одни во все времена: ПОВЫСИТЬ ЗАРПЛАТУ УЧЕНЫМ! Братцы - окститесь - каким ученым??????????
Те, которые ученые, давно свалили кто куда. Кто за бугор, кто в частную фирму... Те, которым вы собрались повысить зарплату - это худшие из худших. Потому что когда вы довели науку до состояния нищей богадельни, то в ней и остаются... кто? Правильно. Бедные приживалки, которые не сбежали только потому, что некуда!!!

МЕДИЦИНА.

Сначала вымаривали голодухой и низкими зарплатами врачей узких специальностей, и они разбежались.
Потом стали разбегаться кто куда терапевты. Теперь, когда лучшие из лучших, а также лучшие из худших ушли - остались те, которые просто купили дипломы, кто где смог.. Именно им собираются повысить зарплату.

ОБРАЗОВАНИЕ .

Для начала довести ситуацию до катастрофы. Программы пишут кто попало и как попало. Содержание программ на свое усмотрение. Под шумок все руководящие должности занимают , назовем их «хорошие « люди. Чьи то любовницы, родственники их родственников, подельники по левому –теневому бизнесу. Потом подрастают дети этих «хороших» Учились неважно, делать нифига не умеют, но «хорошие» ребята и девчата. Нравы в учебном заведении , царят прямо скажем «базарные». Окружение – это самые умные и одаренные. Остальные – серая срань. Семья понимает, что без этой «срани» им просто каюк. Поэтому изредка прикармливают и даже грамоты дают. Деньги же за их работу – бессовестно растаскивают по своим карманам. Сначала убегают самые талантливые - допустим, в фирмы, это средний возраст с опытом и талантом . Потом бегут менее талантливые - скажем, меняют профессию, идут в менеджеры и проч. Потом удирают еще менее талантливые - куда глаза глядят. Кто остается?
С кадрами выходит полный провал. С материальным обеспечением самого процесса, и говорить не хочется., а потом чиновники спохватившись начинают повышать зарплату тем, кто уже ничего все равно не сделает, ибо делать не умеет....

И разводить ручонками - ну как же, мы ж меры приняли, вот зарплату повысили, ага.... А ТОЛКУ НОЛЬ!
А дальше – еще проще.

А почему Вы считаете, что остаются всегда только худшие из худших? Причин оставаться у человека может быть много, и разных. Даже оставляя в стороне высокие слова о призвании. Вот я, допустим, ценю длинный летний отпуск, отсутствие нормированного рабочего дня и близость к месту проживания, а также возможность увеличить зарплату, не дожидаясь, когда освободится вакансия начальника, поскольку к административной работе склонности в себе не ощущаю. Насчёт бесполезности повышения зарплаты: поднимут - придут молодые и, возможно, талантливые, и ситуация улучшится. Хотя там, где администрация не беспредельничает, как описано в материале, и народ чувствует хоть какую-то заботу о себе, остаются не худшие. В остальном с автором согласна.
А по поводу закрепления за отраслевыми министерствами - того, что было и нас устраивало, уже не будет: включился механизм глобализации дёргает их за ниточки, и отнюдь не в нашу пользу.

Вячеслав Омерович пишет:

Но ведь так долго государство не протянет

Оно уже тянет... и все вниз...

NinaOkon пишет:

включился механизм глобализации дёргает их за ниточки, и отнюдь не в нашу пользу.

 
По-моему, ниточки уже превратились в канаты, которые нам не подвластны уже давно...
Хорошо там, где нас нет...

Какой-то абсурд! А кто же будет готовить, делать прическу, стрижку, обрабатывать информацию? Наверно все техники-технологи (впрочем, у них ведь по программе есть и ПМ освоение и присвоение рабочей профессии?) Читаешь форум и всё больше удивляешься принят ФГОС (федеральный), а на местах, кто как понял так его и выполняет и воплощает в жизнь. Зато ВУЗов в каждом населенном пункте хоть пруд пруди. Проанализируйте, сколько их было 20 лет назад и сколько стало сейчас. При этом мы знаем, что есть демографическая яма. Поэтому и мысль высказывают присоединим СПО к ВУЗу, а НПО - и вовсе нет в ФЗ. И реформа пошла.

Сказали, что переизбыток специалистов этих профессий. А надо направить все силы на подготовку специалистов в с/х области и в машиностроении. Но где будут проходить практику и куда устраиваться на работу механизаторы, трактористы и токари? Колхозов, совхозов нет, фермерам мы не нужны, а машиностроительные заводы стоят полуразрушенные (по крайней мере, в нашем районе)... Был бы спрос - будет и предложение.

NinaOkon пишет:

А почему Вы считаете, что остаются всегда только худшие из худших? Причин оставаться у человека может быть много, и разных. Даже оставив в стороне высокие слова о призвании. Вот я, допустим, ценю длинный летний отпуск, отсутствие нормированного рабочего дня и близость к месту проживания, а также возможность увеличить зарплату, не дожидаясь, когда освободится вакансия начальника, поскольку к административной работе склонности в себе не ощущаю. Насчёт бесполезности повышения зарплаты: поднимут - придут молодые и, возможно, талантливые, и ситуация улучшится. Хотя там, где администрация не беспредельничает, как описано в материале, и народ чувствует хоть какую-то заботу о себе, остаются не худшие. В остальном с автором согласна.
А по поводу закрепления за отраслевыми министерствами - того, что было и нас устраивало, уже не будет: включился механизм глобализации дёргает их за ниточки, и отнюдь не в нашу пользу.

Нарисовать точную ситуацию в нашей отрасли- практически невозможно. Потому я немного сгустил краски, что бы вызвать коллег на диалог. Ведь решать все равно придётся нам. Мы это самое государство. И никто не придёт из за бугра, и не поможет нам наладить дела в стране. Все подобные разговоры , это сказки 1001 ночи. Но основа государства , создается в школах, ПТУ, техникумах и институтах. Чужестранцы , если они попадают к нам, думают только о себе и своей стране. Значит остается думать нам самим. По-моему это не вредно. У меня есть еще несколько тем, по нашему образованию и в частности по среднему профессиональному. Но пока помолчу. Может что то более интересное выскажет народ. В основной массе наш народ хороший и работящий. И все высказывании о Российской лени- это выдумки. Плохих людей гораздо меньше, но они расставлены так искусно, что встречаются на каждом шагу. В ПРОЗА.РУ , у меня есть страничка, там есть раздел ПРО НАС....

Татьяна Долгова пишет:

Вячеслав Омерович пишет:

Но ведь так долго государство не протянет

Оно уже тянет... и все вниз...

NinaOkon пишет:

включился механизм глобализации дёргает их за ниточки, и отнюдь не в нашу пользу.

 
По-моему, ниточки уже превратились в канаты, которые нам не подвластны уже давно...
Хорошо там, где нас нет...

Россию просто так не утопишь. Даже если канаты очень крепкие. Сколько раз ее пытались победить, а она все жива!!!
Порой трудно, Порой очень скверно в стране. Но Российский народ когда поймет , что делать, обязательно все сделает как надо. Больше оптимизма. И конечно новых толковых идей. Сейчас увлеклись "бумагоиспусканием" КОС ы и разные технологии отвлекающие преподавателя от сути. Но все это пройдет. В ПРОЗА.РУ у меня есть стихи, про Россию. Если будет желание , почитайте, и настроение поднимется. Успехов и хорошего учебного года.

Здравствуйте! Уважаемые коллеги, сложилась такая ситуация, в связи с изменениями в законодательстве об образовании, в нашем НПО произошли перемены, теперь мы - организация СПО. Теперь к нашему колледжу (уже колледжу), а по сути лицею, присоединяют другой колледж, изначально бывший колледжем. Теперь возник ряд вопросов, может кто столкнулся уже с этим. Как оформили штатное расписание в соответствии с требованиями нового ФЗ "Об образовании", как поступить с коллективом реорганизованного колледжа, так как всех мы, разумеется, принять не сможем. Как быть с мастерскими и самими мастерами производственного обучения, и вообще, если кто уже сталкивался с аналогичной ситуацией, буду благодарен за любые советы.

"Спасибо" партии "Единой" и её прихлебателям, в том числе и педагогам, кто за неё проголосовали, и доверили довести всю систему проф. образования до абсурда. Дети и внуки Вас не забудут.

А если отрасль в упадке и министерство не ахти, как у нас в с/х?

Валентина Людвиговна своими словами: "Какой-то абсурд! А кто же будет готовить, делать прическу, стрижку, обрабатывать информацию? Наверно все техники-технологи "подтвердила мои мысли о том, что НПО просто исчезает. Хотя, как я уже приводила пример,это происходит не только по вине ФЗ, но и по причине той политике, которую проводят сами ОУ СПО, тем самым снижая престиж ОУ, набирая всех подряд и готовя специалистов, не способных выполнять свои функции, не обладающих необходимыми для этого компетенциями.

А нам на педсовете директор сказал, что собираются пересматривать Закон об образовании именно для исправления "ляпов", связанных с НПО. Поэтому никаких реформ у нас пока не предвидеться. Будем надеяться на благоразумность чиновников.

МЕНЕДЖЕР пишет:

Хотя, как я уже приводила пример,это происходит  не только по вине ФЗ, но и  по причине той политике, которую проводят сами ОУ СПО, тем самым снижая престиж ОУ, набирая всех подряд и готовя специалистов, не способных выполнять свои функции, не обладающих необходимыми для этого компетенциями.

Вы, уважаемая, видимо с Марса прилетели! Что значит "набирают всех подряд"? А вы знаете, что существуют контрольные цифры приема? Или у вас конкурс 400 человек на место? И вы имеете возможность выбирать. Но не у всех такие богатые возможности как у вас. И не надо кивать на политику ОУ СПО. Политика здесь одна- выжить. Кстати, по новому закону об образовании прием в ОУ СПО проводится на свободной основе, без вступительных испытаний и учета результатов ГИА и ЕГЭ. Так что "брать всех подряд" приходится и по закону.

Яковлева Елена пишет:

А нам на педсовете директор сказал, что собираются пересматривать  Закон об образовании именно для исправления "ляпов", связанных с НПО. Поэтому никаких реформ у нас пока не предвидеться. Будем надеяться на благоразумность  чиновников.

Благоразумие чиновников? Это что то новое! Им ведь не хватило его при подготовке закона, при его принятии. Почему же должно хватить сейчас?

Уважаемый Геннадий Владимирович, я вполне приземленный человек. При этом я вела речь не о своем ОУ. Речь, шла о том, что к ОУ СПО присоединили ОУ НПО, администрация ОУ из всех профессий НПО - оставила две, сократив значительно число профессий существовавших в ОУ НПО, при этом увеличив количество групп в СПО, и дав возможность всем желающим с рейтингом 3,0 в него поступить. Наше реорганизованное ОУ, путем такого же присоединения ОУ НПО, сохранило паритет, 4 группы СПО и 4 группы НПО, создав конкурсный отбор в СПО. А те кто у нас не поступил в СПО ни на бюджет, ни на коммерческой основе, ушли не в группы НПО, а в то другое ОУ на уровень СПО. Вот вам и вся арифметика. Вы сами понимаете, сокращение числа групп НПО привело и к сокращению педагогического состава, мастеров производственного обучения.... Разрушить легко-восстановить сложно.

Да, Татьяна Викторовна, попали Вы... не знаю, чем поддержать. Только посочувствовать. Урал с вами.

МЕНЕДЖЕР пишет:

Уважаемый Геннадий Владимирович, я вполне приземленный человек. При этом я вела речь не о своем ОУ. Речь, шла о том, что к  ОУ СПО присоединили ОУ НПО, администрация ОУ из всех профессий НПО - оставила две, сократив значительно число профессий существовавших в ОУ НПО, при этом увеличив количество групп в СПО, и дав возможность всем желающим с рейтингом 3,0 в него поступить. Наше реорганизованное ОУ, путем такого же присоединения ОУ НПО, сохранило паритет, 4 группы СПО и 4 группы НПО, создав конкурсный отбор в СПО. А те кто у нас не поступил в СПО ни на бюджет, ни на коммерческой основе, ушли не в группы НПО, а в то другое ОУ на уровень СПО. Вот вам и вся арифметика. Вы сами понимаете, сокращение числа групп НПО привело и к сокращению педагогического состава, мастеров производственного обучения.... Разрушить легко-восстановить сложно.

Ну, увеличение одних групп в ущерб другим происходит обычно при любом слиянии, Я знаю случаи, когда при слиянии двух ОУ СПО одно из них через год перестало фактически существовать. Закрыли все группы этих специальностей. Это уж обычная политика поглощения конкурентов

Всем - добрый день!
У нас при объединении было 4 отделения (4 ОУ), сейчас только ДВА!
С наступающим!

НПО практически угробили , а теперь и СПО хотят добить , хотя кричат , что в стране катастрофически не хватает квалифицированных рабочих кадров! Вот вам и номер!!!!!!

kand пишет:

Непонятен скептицизм. Если технику нужно обслуживать, то какая разница какую: нашей, нормальной, ведь нет ... Эксплуатировать ее иностранцы не приедут, да и ремонтировать тоже ...

Код:

Фактически возвращаемся к прежней структуре подчинённости системы подготовки рабочих кадров

Не согласен, концессия это не ПОДЧИНЕННОСТЬ , а ПАРТНЕРСТВО, согласитесь смысл разный. Партнерство, в котором каждый должен делать то, что должен ...

Код:

... а эксплуатирующие технику к ремонтам не допускаются ...

Не соглашусь что это причина потери престижа, техника стала сложнее и старая добрая поговорка "и жнец и жрец и на дуде игрец" уже не проходит. Требования к ремонтникам и эксплуатирующим выросли, так может лучше разделить "мух от котлет", пусть каждый будет мастером своего дела, один хорошо ремонтирует, а другой мастерски управляет и тогда у каждого будет свой престиж ....
Отделение ремонта от эксплуатации прочувствовал на своей шкуре в нашей отрасли. При реорганизации это стояло на первых местах, правда получилось ближе к концу. Основная цель - разделение отвественности: одни за исправность, другие за правильные действия. Решение оказалось правильное: эксплуатирующим теперь не надо в пути, на морозе при лимите времени устранять неисправности покрывая нерадивость слесарей.

Код:

Превращаемся в сырьевой придаток, и на просторах Родины хозяйничают иностранцы, отводя нам роль быдла.

Скорее мы сами (вернее НАШ бизнес) отводим себе такую роль. "Поставь импортную машину для изучения (или обеспечь документацию и базу практики) и скажи что тебе надо - научим" ,  считаю что именно такой подход должен быть. А Бизнес самоустранился и говорит дай не вкладывая ничего, ну и получает то, что ему не надо.

В идеале все должно быть, наверное, так. На практике, работодателей интересует "готовый продукт", а как и на чем мы будем их готовить - не их забота. Связываться с нами - это большая головная боль и куча бумаг. Все это ведет к тому, что мы УЖЕ испытываем кадровый голод в подготовке специалистов, особенно по техническим специальностям. Через пару лет это будет катастрофа. Мы не выживем без государственной поддержки. Нельзя надеяться на кого-то, система образования должна быть самодостаточной. Пример: по специальности "Информационные технологии" у нас не хватает квалифицированных преподавателей. Пригласили со стороны работодателя. Так теперь бегаем за ним: то не может прийти занятие провести, то документов не добьешься, то журнал не заполнен.... А все более или менее приличные специалисты по этой специальности давно нашли себе работу не за 12-15 тыс в месяц, а за 30-50, как минимум.

frolova пишет:

В идеале все должно быть, наверное, так. На практике, работодателей интересует "готовый продукт", а как и на чем мы будем их готовить - не их забота. Связываться с нами - это большая головная боль и куча бумаг.

Я бы добавил, что и большие деньги. В образование нужно вкладывать средства. В том числе на приобретение оборудования, которое есть на производстве. Но дело в том, что это стоит больших денег, а наш бизнес и для своих предприятий не очень то раскошелится, а уж для образования и подавно. Только кричат: "Дайте специалистов!", а сделать для этого ничего не хотят. Привыкли жить на халяву.

В нашем районе средний возраст механизаторов около 54 лет. В нашем же районе находится крупнейший землепользователь России, обрабатывающий более 160 тыс. га земли, а связи с училищем практически никакой. Приходится давать вождение на тракторах конца 80-х годов прошлого столетия. В то время срок службы гусеничного трактора был 8 лет, МТЗ--9 лет. Посудите сами, зачем "новому русскому" тратиться на образование, заморачиваться лишними проблемами, да и затратами, когда можно прожить по принципу: После нас хоть "потоп" - а когда "потоп" наступит свободно умотать за границу, куда то в Альпы, как некоторые, или на Майорку. Ну, а нам то ехать некуда.

Наш бизнес изначально был паразитический. Малые предприятия облепляли как пиявки действующее государственное предприятие и высасывали его до полного банкротства. Потом, заимев первоначальный капитал, так же, делиться с государством не собирались, а бегали от налогов, сменяя вывески, меняя названия фирм.
Наивно ждать от бизнеса каких либо вложений. У наших, будь они хоть у окуньками или акулами бизнеса, развит только один - хватательный рефлекс.