Имя : Александр Отчество : АлексеевичСообщения : 3426 Рейтинг : 7924 Репутация : 1136 На форуме с : 2010-11-30 Откуда : МО, Домодедово
Поделиться ссылкой
Тема: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 08:39
1
Андрей Демидов профсоюз "Учитель"Коллеги! Появился проект ФЗ Об образовании, который правительство внесло в думу. Смотрите. Какие замечания и предложения? Принять проект планируется лишь к новому году, так что время на формулирование поправок и лоббирование в парламенте есть. 92062201-закон
Автоматизированная система обеспечения законодательной деятельности
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Римма
Имя : Римма Отчество : СалиховнаСообщения : 626 Рейтинг : 765 Репутация : 85 На форуме с : 2012-04-07 Откуда : Санкт-Петербург
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 09:02
2
Разве общественное обсуждение возможно, когда проект внесён в дум-у-у-у?
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
IrastrawFlt
Имя : Ирина Отчество : АлександровнаСообщения : 1741 Рейтинг : 2170 Репутация : 300 На форуме с : 2010-12-09 Откуда : г. Борисоглебск Воронежской области
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 09:50
3
Мне тоже кажется, что всенародного обсуждения не было. И не будет...
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
gentor
Имя : Геннадий Отчество : ВладимировичСообщения : 1300 Рейтинг : 1507 Репутация : 179 На форуме с : 2012-03-03 Откуда : Борисоглебск
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 10:04
4
IrastrawFlt пишет:
Мне тоже кажется, что всенародного обсуждения не было. И не будет...
Ну как же? На недавней встрече Медведева с работниками образования было заявлено, что закон очень активно обсуждался, что в него внесено много поправок и тд и тп
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Римма
Имя : Римма Отчество : СалиховнаСообщения : 626 Рейтинг : 765 Репутация : 85 На форуме с : 2012-04-07 Откуда : Санкт-Петербург
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 11:19
5
Обсуждение действительно было в Интернет, а вот что получилось в итоге надо посмотреть по приведённой ссылке. А в итоге всё надо сложить с возможностью финансирования, тогда и будет понятно, но похоже безоговорочно и безвозвратно.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Римма
Имя : Римма Отчество : СалиховнаСообщения : 626 Рейтинг : 765 Репутация : 85 На форуме с : 2012-04-07 Откуда : Санкт-Петербург
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 11:23
6
Обсуждение действительно было в Интернет, а вот что получилось в итоге надо посмотреть по приведённой ссылке. А в итоге всё надо сложить с возможностью финансирования, тогда и будет понятно, но похоже безоговорочно и безвозвратно.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Marten
Имя : Ирина Отчество : ВасильевнаСообщения : 61 Рейтинг : 85 Репутация : 2 На форуме с : 2011-09-16 Откуда : Воронеж
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 11:32
7
Я его уже посмотрела, для нас, на мой взгляд, хорошо, что убрали понятие НАЧАЛЬНОЕ профессионально, объединили в СПО как уровни образования, но для учителей прописаны обязательные ставки в привязке к средним по региону, для нас и ВО (теперь без слова Профессиональное) этого ничего нет, это печально.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Skynet
Имя : Екатерина Отчество : ЮрьевнаСообщения : 14 Рейтинг : 29 Репутация : 12 На форуме с : 2011-01-25 Откуда : г.Ставрополь
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 12:06
8
Уважаемые коллеги! В проекте закона об оплате труда я нашла только такую оговорку. Может я невнимательно читала? Статья 104. Финансовое обеспечение оказания государственных (муниципальных) услуг в сфере образования. "Нормативные затраты на оказание государственных (муниципальных) услуг в сфере образования включают затраты на оплату труда педагогических работников с учетом соотношения учебной (преподавательской) и другой работы в соответствии с частью 7 статьи 48 настоящего Федерального закона, а также с учетом обеспечения уровня средней заработной платы педагогических работников, определяемого в соответствии с решениями Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. "
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Николаевич
Имя : Виктор Отчество : НиколаевичСообщения : 54 Рейтинг : 84 Репутация : 28 На форуме с : 2012-01-19 Откуда : г. Архангельск
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 14:07
9
Marten пишет:
на мой взгляд, хорошо, что убрали понятие НАЧАЛЬНОЕ профессионально, объединили в СПО как уровни образования
Ну вот объясните пожалуйста: что в этом "хорошо"? С этим предложением теперь у чиновников окончательно развязаны руки в деле ликвидации профтехучилищ. Профтехучилища и так уже достаточно давно насильно присоединяют к системе СПО. Но что за этим стоит? Захват материальной базы училищ и низведение педагогов НПО в разряд "золушек". Мастера ПО "реформируются" в лаборантов, преподаватели в ассистентов... Качество собственно профессионального обучения резко падает. Мастер ПО из главной фигуры профобразования превращается в некий придаток к системе, с соответствующей зарплатой и статусом. Почему так происходит- понятно: руководители реформаций не понимают саму суть профессиональной школы. ПТУ для них- враждебная территория.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Marten
Имя : Ирина Отчество : ВасильевнаСообщения : 61 Рейтинг : 85 Репутация : 2 На форуме с : 2011-09-16 Откуда : Воронеж
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 16:16
10
Почему ликвидируют, рабочие специальности? Так и остаются, просто сменят вывеску вместо НПО будет СПО, а на материальные базы, во всяком случае у нас в Воронеже, никто и не собирается посягать, с нашим колледжем много раз просили другие объединиться, отказывали - лишняя головная боль. Я имею ввиду старое название, какое-то неуважительное что ли, НАЧАЛЬНОЕ. В колледжах название должностей те же, что и в училищах: мастера, преподаватели, там всё тоже самое и зарплата тоже низкая.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
malahovanadia
Имя : Надежда Отчество : АлександровнаСообщения : 52 Рейтинг : 102 Репутация : 39 На форуме с : 2012-03-31 Откуда : п Мостовской, Краснодарского края
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 17:24
11
закон наверное обсуждался среди "своих"
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
pastor 555
Имя : Владимир Отчество : ВалентиновичСообщения : 683 Рейтинг : 927 Репутация : 41 На форуме с : 2011-11-28 Откуда : Кубань
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 20:15
12
Здравия ВСЕМ!!!
Качество собственно профессионального обучения резко падает. Мастер ПО из главной фигуры профобразования превращается в некий придаток к системе, с соответствующей зарплатой и статусом. Почему так происходит- понятно: руководители реформаций не понимают саму суть профессиональной школы. ПТУ для них- враждебная территория.
Согласен на 200%. Я, так понял, сейчас рабочий класс России не нужен, через ВТО приобретём высококвалифицированных и т.д., а жаль!?!? Не знаю, но наверное соглашусь со взглядами НАШЕГО ГУБЕРНАТОРА Ткачёва А., который ВСЁ -таки за высококвалифицированных казаков (рабочих Кубани). Да и приму, наверное в этом участие. Другого пути нет. Москвичи "СОЖРУТ"
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Николаевич
Имя : Виктор Отчество : НиколаевичСообщения : 54 Рейтинг : 84 Репутация : 28 На форуме с : 2012-01-19 Откуда : г. Архангельск
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 22:55
13
Marten пишет:
просто сменят вывеску вместо НПО будет СПО... В колледжах название должностей те же, что и в училищах: мастера, преподаватели, там всё тоже самое и зарплата тоже низкая.
Спасибо за отклик. Попробую прокомментировать свои опасения. Название с "начальное" сменится на "среднее"-что то в этом есть. Но автоматически упадёт "рейтинг" мастеров п/о, основная масса которых имеют именно СПО. Возможно предпочтительнее было использовать вместо НПО другой термин, например Основное ПО или Базовое... Название должностей в колледжах, говорите, то же самое. Возможно. Но те примеры, которые известны мне, свидетельствуют о том, что статус мастера п/о в колледжах сведён к обслуживающему техническому персоналу. Мастеров фактически изгоняют из педагогической среды, из педагогической практики. Этому же, кстати, способствуют и новые ФГОСы... Директор одного из наших региональных колледжей обучение на рабочие профессии параноидально замещает профессиями бело-сине...воротничковой направленности, где не нужны ни мастера, ни мастерские. И это общая тенденция в регионе. Т.е. идёт движение в духе времени и тезисов некоторых политиков: "...на любую профессию можно обучать за 3-6 месяцев"...на коммерческой основе или по заявкам предприятий. Как видите речи о конституционном праве на получение образования не идёт. Постулат г.Прохорова "...пора ликвидировать эти социальные отстойники-ПТУ..."- в действии.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
pastor 555
Имя : Владимир Отчество : ВалентиновичСообщения : 683 Рейтинг : 927 Репутация : 41 На форуме с : 2011-11-28 Откуда : Кубань
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Вт 07 Авг 2012, 23:04
14
Здравия ВСЕМ!!! просто сменят вывеску вместо НПО будет СПО... Уже сменили! Постулат г.Прохорова "...пора ликвидировать эти социальные отстойники-ПТУ..."- в действии.
Он Сам из отстойника и какого??? Боится конкурентов НПО? Да, Вы правы. Даже работать не хочется!
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Marten
Имя : Ирина Отчество : ВасильевнаСообщения : 61 Рейтинг : 85 Репутация : 2 На форуме с : 2011-09-16 Откуда : Воронеж
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Ср 08 Авг 2012, 10:16
15
статус мастера п/о в колледжах сведён к обслуживающему техническому персоналу.
Да нет, они полноценные педагогические работники. Но, конечно, сами только с ВПО. А про остальное, то, что вы пишите, я не слышала, у нас такого нет. Наоборот, приоритет отдают техническим специальностям, да и новых ФГОСов для менеджеров, например, вообще нет. В этом году даже выделялись правительственные и президентские стипендии для студентов ПРИОРИТЕТНЫХ для страны направлений подготовки - только технических. И в новых ФГОСах на практическое обучение выделяется больше часов, чем раньше. У нас другая беда, оборудование безбожно устарело, работать некому, т.к. молодёжь долго не задерживается, работают люди старше 70 лет.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
gentor
Имя : Геннадий Отчество : ВладимировичСообщения : 1300 Рейтинг : 1507 Репутация : 179 На форуме с : 2012-03-03 Откуда : Борисоглебск
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Ср 08 Авг 2012, 10:49
16
[quote="Николаевич"]
Marten пишет:
Директор одного из наших региональных колледжей обучение на рабочие профессии параноидально замещает профессиями бело-сине...воротничковой направленности, где не нужны ни мастера, ни мастерские .
И это еще одна проблема- мастерские и оборудование. Для технических специальностей они нужны и желательно новейшие, а денег на это нет. Да и деньги нужны большие. Вот поэтому от технических специальностей и шарахаются
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Николаевич
Имя : Виктор Отчество : НиколаевичСообщения : 54 Рейтинг : 84 Репутация : 28 На форуме с : 2012-01-19 Откуда : г. Архангельск
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Ср 08 Авг 2012, 11:23
17
Marten пишет:
статус мастера п/о в колледжах сведён к обслуживающему техническому персоналу.
Да нет, они полноценные педагогические работники.
Хорошо у вас. Мастера с ВПО, стипендии... ))) Найти мастера с ВПО - проблема. Не много, к примеру каменщиков-печников, даже СПО получали, не говоря уже про ВПО. Так исторически сложилось. Практика и ФГОСы. Может мы разное читаем? По многим рабочим профессиям производственное обучение сокращено в 2 и более раз, да и иначе при сокращении на 6 месяцев срока обучения, невозможно. Количество часов на теорию профтехцикла сокращено по некоторым позициям в 2-4 раза. Увеличено значительно количество лабораторных работ. Это дело. Но. Возникают сразу проблемы и кадровые и матбазы. Скажем теорию по профтехциклу по некоторым дисциплинам успешно читали выпускницы университета с квалификацией "преподаватель технологии...", но не имеющие квалификации по рабочей профессии. Как им проводить лабораторные работы, скажем по слесарному делу? В реалии этим продолжает заниматься мастер п/о, но ... без оплаты. Подогнать матбазу под новые ФГОСы...Это беда общая, наверное. Ведь до сих пор в стенах УЗ мастерские и лаборатории были "заточены" под именно начальные, базовые навыки, всё остальное обучение проводилось на предприятиях. Отсюда и прослеживается то, про что я писал выше: "изведение" рабочих профессий и их замена их профессиями ....воротничковыми. Ещё пример, с которым столкнулись у нас в регионе. Профессия мастер отделочных работ (маляр строительный): до сих принимали туда на сокращённый срок обучения, без получения общего(среднего) образования. В этом году набор о на эту профессию объявлен на полный цикл-2,5 года. Результат- 0,5 абитуриентов на 10 вакансий. Руководители, к примеру, коррекционных школ- в лёгком шоке: их питомцев почти никуда теперь не принимают... Т.е. чтобы выполнить госзаказ УЗ будут вынуждены переходить на курсовую подготовку по сокращённым программам. А это в свою очередь приведёт к неполной загрузке мастеров, преподавателей и падению их зарплат, со всеми вытекающими: увольнения и прочая... Может и чёрную картинку рисую-но так есть.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
IrastrawFlt
Имя : Ирина Отчество : АлександровнаСообщения : 1741 Рейтинг : 2170 Репутация : 300 На форуме с : 2010-12-09 Откуда : г. Борисоглебск Воронежской области
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Ср 08 Авг 2012, 13:43
18
Поддерживаю Виктора Николаевича. У НПО и СПО разные задачи: 1-е выпускают высококвалифицированных РАБОЧИХ, вторые - СПЕЦИАЛИСТОВ СРЕДНЕГО ЗВЕНА (мастеров, техников). Отсюда и разный стиль обучения, и разная база. Хорошо, если администрация это понимает и согласна совмещать 2 учебных заведения в одном. Но чаще имеет место явление, описанное коллегами выше ("рабочую спецовку" сменяет "синий воротничок"). И "поражение в правах" для прекрасных мастеров своего дела, которые реально учат своей профессии, но без ВПО.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Татьяна Михайловна
Имя : Татьяна Отчество : МихайловнаСообщения : 352 Рейтинг : 395 Репутация : 54 На форуме с : 2011-03-11 Откуда : Приморский край, г. Спасск-Дальний
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Ср 08 Авг 2012, 16:00
19
Виктор Николаевич, ваше мнение очень правильное. Одно дело подготовить в НПО парикмахера, продавца или сварщика, слесаря.Две огромные разницы! В НПО всё подготовлено для обучения именно практическим навыкам. Уровень СПО никогда не подготовит квалифицированного сварщика, слесаря. Имею право так говорить, так как имею опыт работы в обоих системах обучения более 10 лет в каждой. Ну а с коррекционщиками это другая тема. Они могут обучаться только по курсовой подготовке, значит они не получают профессию НПО. Надо получать разрешение в региональном управлении образованием на бюджетную подготовку этой категории учащихя. Тогда они пойдут в зачёт выполнения госзадания. Со строительными профессиями тоже у нас проблемма с набором.Сегодня пришла бабулька ко мне по поводу поступления своего внука. У него образование 8 класссов(оставили на второй год в вечерней школе) а он бы выучился на сварщика, а вот на штукатура - это не пристижно, да и очень тяжело!
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
62elena62
Имя : Еленя Отчество : ВикторовнаСообщения : 32 Рейтинг : 37 Репутация : 3 На форуме с : 2012-06-03 Откуда : Саратовская область
Поделиться ссылкой
Тема: Re: Проект ФЗ Об образовании Ср 08 Авг 2012, 16:13
20
А у нас в училище уже в прошедшем 2011 - 2012 учебном году не было на первом курсе мастеров в группах сварщиков, поваров и мастер по обработке цифровой информации. И практики в этих группах практически нет. Так что, Виктор Николаевич, Вы рисуете действительность.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Добрый день, дорогие форумчане! Мы компания разработчик ЭУМК. На данный момент мы ищем для сотрудничества автором для написания курса по системному администрированию по ФГОС. Если есть желание, материал и интерес пишите в личку.
ДОБРОГО ВСЕМ ДНЯ!
Ко мне обратилась коллега из другого учебного заведения с вопросом: "Хочу задать вопрос,- можете у вас в учебном заведении узнать- по каким …
Могу проконсультировать по образовательному праву в рамках нормативных документов по уровням профессионального образования(СПО+ВО+ДПО), включая работу с профессиональными стандартами
Нельзя выпускать ребенка в мир не вооруженным идейно, не обученным основным знаниям физиологии , наследственности , психологии, исторической диалектики. Только …