Первое сообщение в теме :

В прошлом году, в связи с недобором обучающихся на базе среднего образования, было принято решение принимать выпускников средней школы с академическими справками, не сдавших ЕГЭ.
Но в конце обучения посыпались недовольства, когда встал вопрос о том, что по окончании будут выдаваться свидетельства, а не дипломы. Так распорядился МинОбр, но нормативного документа найти не можем. Кто-то в курсе? Помогите, пожалуйста!

Это произошло в школе.Помню фамилию ученика - Сасаев Антон. Семья неблагополучная. Почти в каждом классе учились братья Антона, только фамилии разные. Он в семье не старший ( старшая сестра, которая в 16 лет родила ребенка -инвалида, ушла из дома, оставив ребенка матери - инвалиду ( да еще и пьянице). "Позади " Антона еще 5 братьев. Он учился в 7 классе. Где-то с октября месяца перестал ходить в школу. От матери ничего добиться было невозможно, где Антон, почему не посещает занятия.  Все остальные ребята в школу просто  ходили.
все же классному руководителю удалось поймать Антона ( она увидела, что он работает на рынке) и привести его в школу. Идет малый педсовет: все высказываются, стыдят, призывают к учебе. Антон молчит, но видно , что дается ему это с трудом, хочется высказаться. А мы -то, взрослые, еще больше масла в огонь подливаем: вот,мол, закончил бы, пошел учиться на слесаря, шофера и т.д. Как вдруг , слезы из глаз Антона, ругательства... Но не уходит. вы, говорит, или государство будет кормить моих братьев и ухаживать за матерью?! Я вот мешки потаскаю, заработаю 50 рублей, куплю молока , хлеба, крупы и , разбавив молоко водой, сварю им кашу.
Знаете, нам всем стало стыдно. Мальчишка растет настоящим Человеком: никого не бросил, мать защищает,  за братьями следит... А мы с учебой... Да, извините, з ......цу мы свою прикрываем: а как бы не нагрянула к нам проверка, а  вдруг не получим премиальные...
Не нужны школам ученики, им нужно количество.
Последние годы работы в школе ( 25 лет) давались мне тяжело: у меня было 3 коррекционных класса.  Хорошие  ребята, человечные, но они не умеют учиться, это им не надо. Многие приходили в школу только потому, что их бесплатно кормили. Получив эти классы, думала, да я сумею увлечь их предметом, но увы... Урок  - 45 минут. Внимание у этих ребят, концентрация и усвоение  - 3-12 минут.
Что делать? Разве вы у себя с таким не сталкивались?!

gentor пишет:

... А вот грамотно писать необходимо всем.

Да я не против, как и все на этом форуме. но давайте будем реалистами. Лично мне все равно на какую оценку владеет русским языком еврей, окончивший белорусскую гимназию (все предметы на белорусском), получивший медобразование в Израиле, и открывший свой кабинет в Бобруйске, т.к. врачи рекомендовали наш климат. Мне важно чтобы пломба держалась лет 10, а не 2 часа. И потому я буду искать отзывы людей не об его школьных оценках, а о профессиональных качествах. а уж на каком языке мы будем понимать друг друга - дело десятое. Кстати, самое обидное, выйти после звонка и услышать КАК общаются между собой учащиеся, только что показавшие прекрасные знания языка и литературы на уроке.
впрочем все это не имеет никакого отношения к диплому СПО, хотя конечно наболело...  

gentor пишет:

А вот это,извините, как посмотрит работодатель! Для дворника и грузчика может образование и не к чему, а вот для каменщика, плотника, бетонщика профессиональное образование, на мой взгляд, желательно

Работодателю прежде всего от рабочего нужны умения и навыки. Профессиональное образование нужно всем, но какое? Для того же каменщика - умение класть кирпичи, а не знание как найти производную от функции.

ejik2a пишет:

насколько я понимаю Сергей Иванович ведет речь о необходимости для каменщика... бетонщика...(и большинства профессий НПО) не профессионального образования, а умения брать производные, и без ошибок писать слово "мировоззрение".

Александр Викторович, всё в точности до наоборот. Я пытаюсь показать, что для основной массы рабочих профессий не нужны даже многие знания, которые даёт школа. Здесь же пишут, что нельзя принимать в СПО если абитуриент не сдал ГИА. А ему, будущему каменщику, это надо?[/quote]

Сергей пишет:

ejik2a пишет:

насколько я понимаю Сергей Иванович ведет речь о необходимости для каменщика... бетонщика...(и большинства профессий НПО) не профессионального образования, а умения брать производные, и без ошибок писать слово "мировоззрение".

Александр Викторович, всё в точности до наоборот. Я пытаюсь показать, что для основной массы рабочих профессий не нужны даже многие знания, которые даёт школа. Здесь же пишут, что нельзя принимать в СПО если абитуриент не сдал ГИА. А ему, будущему каменщику, это надо?

[/quote]

А зачем кому-то что-то доказывать? Право быть неграмотным, необразованным, ограниченным, недалеким, владеющими одними лишь профессиональными навыками каменщиком-грузчиком-плотником и т.д. никто не отменял.

Как же не отменял? Вы же настаиваете на том, что без ГИА нельзя обучать профессии.

До прихода в СПО я работала конструктором на заводе. Был у нас пожилой бригадир сварщиков, который не раз говорил с сожалением о том, что зря не учился в свое время. Говорит- придумать могу, знаю, как сделать, а доказать не могу, что работать будет. Помогала с расчетами не раз.

Сергей пишет:

gentor пишет:

А вот это,извините, как посмотрит работодатель! Для дворника и грузчика может образование и не к чему, а вот для каменщика, плотника, бетонщика профессиональное образование, на мой взгляд, желательно

Работодателю прежде всего от рабочего нужны умения и навыки. Профессиональное образование нужно всем, но какое? Для того же каменщика - умение класть кирпичи, а не знание как найти производную от функции.    

Умение брать производную это тоже профессиональное умение- для математика! Кстати, почему вы упорно говорите о производных и забываете о интегралах, дифференциальных уравнениях? Или они нужны грузчику?

Сергей пишет:

ejik2a пишет:

насколько я понимаю Сергей Иванович ведет речь о необходимости для каменщика... бетонщика...(и большинства профессий НПО) не профессионального образования, а умения брать производные, и без ошибок писать слово "мировоззрение".

Александр Викторович, всё в точности до наоборот. Я пытаюсь показать, что для основной массы рабочих профессий не нужны даже многие знания, которые даёт школа. Здесь же пишут, что нельзя принимать в СПО если абитуриент не сдал ГИА. А ему, будущему каменщику, это надо?

[/quote]


А будущему энергетику нужно знать закон Ома? Может тоже ни к чему?

gentor пишет:

А будущему энергетику нужно знать закон Ома? Может тоже ни к чему?

Возможно, что и не нужно? Закон Ома он будет изучать более основательно в рамках освоения своей профессии. Так, например, меня достали с ключами. На физике контакты именуют ключами. Откуда они это взяли? Переучивать всегда сложнее.
Проблема не в этом. Россия - страна победившей бюрократии. Отсюда, отказывают ребятам в получении профессии на том основании, что они не сдали ГИА и диплома если нет ЕГЭ. И Вы считаете это правильным?

Сергей пишет:

gentor пишет:

А будущему энергетику нужно знать закон Ома? Может тоже ни к чему?

Проблема не в этом. Россия - страна победившей бюрократии. Отсюда, отказывают ребятам в получении профессии на том основании, что они не сдали ГИА и диплома если нет ЕГЭ. И Вы считаете  это правильным?  

Чтобы сдать хоть как-то ГИА, не надо быть семи пядей во лбу и знать в совершенстве высшую математику. Для СПО это требование считаю абсолютно справедливым. Если подросток его не сдал, как он потом будет сдавать экзамены, курсовые проекты делать, боже упаси?
В СПО (если это фактически то, что раньше называлось техникумом) надо не столько знать производные, сколько уметь учиться в той степени, чтобы эти производные с интегралами, законы Ома и реакции нейтрализации знать, а если не знаешь - сесть, разобраться , выучить и сдать. Пусть даже они потом на фиг не понадобятся. Хотя бы только для того, чтобы потом нормально и самостоятельно изучать спецпредметы.
Хотя, конечно, меня утомляет при объяснении материала исходить из того, что азов физики и, особенно, химии, 98% не знает вообще. Считать даже в столбик - не умеют, проценты, доли - темный лес. Сдав все ГИА.

Если речь идет только об овладении профессией, то навыки умственного, учебного труда , конечно, важны гораздо меньше. Но у нас же сейчас все в одну кучу смешали?

Напомните мне, пожалуйста, если я ошибаюсь:
Раньше, еще, кажется, в СССР, были не только 2 разные формы - НПО и СПО, обучающие на разном уровне, имеющие разные задачи и работающие с разными, прямо скажем, детьми. Но и еще были в некоторых учреждениях НПО группы, обучающие очень простым профессиям и принимающие ребят, не закончивших и 8 классов. Работали они и с выпускниками коррекционных школ и классов.

А еще НПО могли обучать по полной программе, а могли - только профессии, при этом ученики могли (были обязаны?) ходить параллельно в вечернюю школу (экстернат?).

ИМХО, такое разнообразие форм и способов проф. образования гуманнее и меньше провоцирует превращение образования в фикцию.

Сергей пишет:

Проблема не в этом. Россия - страна победившей бюрократии. Отсюда, отказывают ребятам в получении профессии на том основании, что они не сдали ГИА и диплома если нет ЕГЭ. И Вы считаете  это правильным?  

А кто отказывает? Сейчас, с этого года, прием в СПО ведется без результатов ГИА. Пишите заявление, приносите аттестат и все!

Сергей пишет:

Как же не отменял? Вы же настаиваете на том, что без ГИА нельзя обучать профессии.

Отчего же? Это утверждаю не я, и не кто-то другой из ваших собеседников.

Конституция РФ, ст.43:

Цитата :

4. Основное общее образование обязательно.

ФЗ "Об образовании", ст. 68.

Цитата :

2. К освоению образовательных программ среднего профессионального образования допускаются лица, имеющие образование не ниже основного общего или среднего общего образования

Если посмотреть на это диалектически, то с увеличением количества будет изменяться качества, и похоже в худшую сторону.

уважаемые коллеги! может кто уточнит информацию по заполнению дипломов. количество часов ставим максимальное? ПМ пишем -освоен? МДК в ПМах расписываем???? что-то мы совсем запутались. кто сталкивается с этим вопросом откликнитесь!!!!

уважаемые коллеги! может кто уточнит информацию по заполнению дипломов. количество часов ставим максимальное? ПМ пишем -освоен? МДК в ПМах расписываем???? что-то мы совсем запутались. кто сталкивается с этим вопросом откликнитесь!!!!

Здравствуйте, коллеги! Где взять рекомендации по заполнению дипломов  НПО 2,5 года обучения, скоро выпуск "скороспелых" рабочих???

Новый порядок заполнения, учета и выдачи
дипломов о среднем профессиональном образовании и их дубликатов
(утв. приказом Министерства образования и науки РФ
от 25 октября 2013 г. № 1186)
Вот ссылка:
http://pbprog.ru/documents/documents_element.php?SECTION_ID=128&ELEMENT_ID=2594

kbwtq103 пишет:

Здравствуйте, коллеги! Где взять рекомендации по заполнению дипломов  НПО 2,5 года обучения, скоро выпуск "скороспелых" рабочих???

Нина Александровна, скажите пожалуйста вы приобрели уже программу по заполнению новых дипломов? как и сколько вам это обошлось?  

С уважением Марина!

Уважаемые коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, при заполнении вкладыша диплома нужно ли прописывать наименование модулей по учебной и производственной практикам или надо ставить общую оценку по учебной практике и общую оценку по производственной практике? И еще один вопрос: если выпускник получает по профессии 2 квалификации, как это указывать в дипломе? Какую нормативную базу изучить по этим вопросам? Спасибо!

Марина Николаевна, программу скачали с Диплом-стандарт ФГОС СПО за 5000 тыс. Но вопрос - как заполнять модули, МДК и УП и ПП за каждый модуль остается открытым. По профессии "Повар, кондитер" 8 ПМ. надо ставить общую оценку по учебной практике и общую оценку по производственной практике? А откуда может взяться общая оенка за УП и ПП. Если учебным планом предусмотрена практика после каждого модуля. Сколько модулей, столько и практик и квалификационных экзаменов. Но, похоже наверху об этом забыли.

Приобретаем дипломы в Киржачской типографии вместе с модулем заполнения, у них же на сайте есть нормативная база: http://kt-print.ru/docs

Здравствуйте, коллеги!

Наше учебное учреждение до сих пор находится в статусе НПО. Мы готовимся к лицензированию по специальностям СПО, но это будет только весной. А в связи с сокращением срока обучения по программам НПО до 2 года 5 мес, в этом году мы планируем выпуск 31 января.
В связи с этим вопрос: Имеем ли мы право выдавать дипломы и ставить в них печать нашего образовательного учреждения, т.к. нашего учреждения фактически нет?

К выпуску, те к 31 января вы уже должны иметь статус учебного учреждения (организации) СПО. У вас явно уже новый устав. На новый устав переоформляем все документы, в том числе и лицензию и свидетельство об аккредитации на новое название и на новый статус, а так же и печать. Теперь в лицензии будут программы называться не программы НПО, а программы подготовки квалифицированных рабочих, служащих. Их вы будите писать и в дипломе. До нового набора на 2014-2015 уч. год вы должны получить лицензии на специальности СПО, по которым будите объявлять набор.

татьяна михайловна, добрый день читая ваш компетентный ответ, можно вам задать вопрос по дипломам.... получив документ разъясняющий заполнение дипломов нового образца у нас всё же возникло некоторое не понимание. если можете разъяснить, то мы будем благодарны:
1. в количестве часов пишем только аудиторные? без вср?
2. как прописываем модуль- освоен/не освоен? мдк прописываем? где проставляем оценки за мдк?, а если мдк не имеет промежуточную аттестацию?
3. практика как мы поняли прописывается отдельно и выставляется аттестация?
4. как прописывается квалификация? и если специальность имеет формулировку по отраслям" то отрасль прописываем или так и оставляем "по отраслям"?"