Имя : Ольга Отчество : ОлеговнаСообщения : 43 Рейтинг : 48 Репутация : 1 На форуме с : 2012-03-27 Откуда : кызыл
Поделиться ссылкой
Тема: Пьяным народом легче управлять Ср 18 Апр 2012, 15:51
1
В России нет культуры трезвости. Политика такова, чтобы народ пил и пил. И как можно больше. Потому что пьяным народом легче управлять. Это сказала Екатерина II. И начала поить народ. С тех пор россияне не могут трезветь. Завидую Китаю. Там до сих пор расстрел за пьянство. А у нас хоть один правитель когда-нибудь сделает попытку, чтобы хоть 1 % народа протрезвел? Нет, не дождетесь, господа!
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
inna GOLD
Имя : Инна Отчество : ВладиленовнаСообщения : 1238 Рейтинг : 1593 Репутация : 270 На форуме с : 2010-12-08 Откуда : UKRAINE
Фины, шведы, чехи пьют столько же, но! качественный алкоголь. Речь идет не о асоциальных элементах. Все народы северных стран пьют крепкий алкоголь в больших количествах. Наши люди от нищеты пьют суррогаты, всего лишь. А им, власть предержащим, все равно - пьете вы или нет. Им реально - все равно.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Александр
Имя : Александр Отчество : АлексеевичСообщения : 3426 Рейтинг : 7924 Репутация : 1136 На форуме с : 2010-11-30 Откуда : МО, Домодедово
Не пьют пиво и всякие коктейли единицы. А ловят в общественных местах и ставят на учет в детскую комнату полиции тоже единицы. Редко встретишь на улице студента или студентку без бутылки или банки. У нас тоже проводятся классные часы с показом - как вредно, плохо, аморально. Уже второй год подряд под девизом " Мы - здоровое поколение". Меньше пить не стали. В начале учебного года двое первокурсников напились " в стельку". Отмечали первую стипендию. Не отчислили, но из общежития выселили. В результате бросили учиться - добираться далеко.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Александр
Имя : Александр Отчество : АлексеевичСообщения : 3426 Рейтинг : 7924 Репутация : 1136 На форуме с : 2010-11-30 Откуда : МО, Домодедово
У меня в этом году у дочери выпускной в садике, так там одним из основных мероприятий является коллективная пьянка.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
IrastrawFlt
Имя : Ирина Отчество : АлександровнаСообщения : 1741 Рейтинг : 2170 Репутация : 300 На форуме с : 2010-12-09 Откуда : г. Борисоглебск Воронежской области
Когда мой сын заканчивал начальную школу, в нашем классе были "Веселые старты" и пикник для детей в лесу, а в параллельном - двухдневное застолье родителей прямо в здании школы. Беспризорные дети в красивых костюмчиках болтались по школе, многие прибивались к нашему классу, а в зале "гудел" "выпускной"..........
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
NinaOkon
Имя : Нина Отчество : СтаниславовнаСообщения : 2065 Рейтинг : 2593 Репутация : 460 На форуме с : 2010-12-09 Откуда : Екатеринбург
Что-то я не пойму из Вашего сообщения, Александр Алексеевич, кто будет коллективно пьянcтвовать на выпуске из детсада Если родители, то где: прямо в садике? А кто это разрешает - руководство садика? Сюр какой-то...
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Александр
Имя : Александр Отчество : АлексеевичСообщения : 3426 Рейтинг : 7924 Репутация : 1136 На форуме с : 2010-11-30 Откуда : МО, Домодедово
Ну ни фига себе! Никак не возьму в толк: детям-то в этом мероприятии какое отводится место? Что, вместо родных садиковых стен они придут в кафе и будут глядеть, как пьянствуют родители? Или всё-таки детей сначала выпустят чин-чинарём, отведут домой и сдадут бабушкам, а уж потом... Может, я устарела, но у нас родители даже в школе на выпускном капли в рот не взяли, хотя ханжество в вопросах пития им явно было чуждо.
Ну, а если уж всё пойдёт у вас по алкогольному сценарию, могу порекомендовать к хоровому исполнению песню "Советская алкогольная" (автор Михаил Кочетков, талантливый и сильно пьющий, судя по моим впечатлениям от его творчества и личных контактов на Грушинском фестивале):
http://rutube.ru/tracks/4045738.html
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Галинааа
Имя : Галина Отчество : АндреевнаСообщения : 685 Рейтинг : 758 Репутация : 58 На форуме с : 2011-09-11
А у нас хоть один правитель когда-нибудь сделает попытку, чтобы хоть 1 % народа протрезвел? Нет, не дождетесь, господа!
Ольга Олеговна, а не Горбачев ли вводил "сухой закон"? Правда из этого ничего не получилось. Мне даже удалось побывать на безалкогольных свадьбах. Нанесли огромный ущерб сельскому хозяйству, вырубив виноградники. Народ, как пил, так и до сих пор пьет
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
NinaOkon
Имя : Нина Отчество : СтаниславовнаСообщения : 2065 Рейтинг : 2593 Репутация : 460 На форуме с : 2010-12-09 Откуда : Екатеринбург
Я несколько лет, в связи с проблемой сына, тусовалась в трезвенном движении и не пила нисколько. Впечатления - самые приятные. Жаль только, что к трезвости большинство наших людей приходит, уже имея трагический опыт затяжного пьянства. Сейчас иногда выпиваю в компаниях, но совершенно не пьянею, потом стабильно болит голова - очевидно, работает метод Шичко (наслушались с сыновьями лекций: им хоть бы что, а мам отвернуло от спиртного и сигарет навсегда, из чего могу предположить, что метод работает избирательно ). Так вот, уточняю: до Екатерины в деревнях были очень строгие ограничения на употребление алкоголя. Выпивали по престольным праздникам, а в пост и во время сельскохозяйственных работ - ни-ни, после сбора урожая варили мёд-пиво, играли свадьбы, потом опять наступала трезвость. По указу Екатерины для пополнения казны за счёт введения государственной монополии на продажу алкоголя в деревнях стали ставить шинки, где торговали постоянно. Если сельский сход протестовал против этого, виновных в агитации прилюдно били кнутом. Так что расхожее мнение о том, что русский мужик - исконный алкоголик, неверно.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
NinaOkon
Имя : Нина Отчество : СтаниславовнаСообщения : 2065 Рейтинг : 2593 Репутация : 460 На форуме с : 2010-12-09 Откуда : Екатеринбург
В первом посте употреблено выражение "культура трезвости" - это сознательный выбор личности, заключающийся в полном отказе от любых веществ, ведущих к состоянию изменённого сознания. Его не надо путать с понятием "культура застолья" - образ жизни, когда пьют понемногу и качественный алкоголь. Во время горбачёвских экспериментов (почему-то особенно дико мной воспринимались не безалкогольные свадьбы, а безалкогольные поминки) была публикация в газете автора из Прибалтики, который говорил: не вводить прямой запрет надо, а привитвать культуру застолья! Статья запомнилась. Но! Понемногу можно пить там, где не стоит проблема алкоголизма. Алкоголизм, как и наркомания, неизлечимы, но победимы. Цена вопроса для "бывших" - полная сознательная трезвость. Сейчас (и фильм, размещённый Александром Алексеевичем, в этом нас убеждает) диагноз поставлен всей стране, её будущему. Похоже, прививать культуру застолья уже поздно - нужны срочные меры! Для начала, не дожидаясь, пока государство начнёт адекватно реагировать, просто перестать быть для своих детей "примером": в алкогольной программе праздника, с которой чаще всего сталкиваются наши дети, повинно большинство родителей. Я вас не агитирую - решать вам.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
olgaprof
Имя : Ольга Отчество : ОлеговнаСообщения : 43 Рейтинг : 48 Репутация : 1 На форуме с : 2012-03-27 Откуда : кызыл
Вот этой логики не понимаю. Знаю человека (ему сейчас 66), который на вопрос: "Зачем ты пьёшь?" всегда отвечает: "А что ещё делать? Денег-то нет..." Достойной делает жизнь сам человек. Чтобы я стала пить оттого, что где-то мне не доплатили, где-то обошли? Не дождутся! Себя надо больше уважать, вот и всё. Достойная жизнь и достойный уровень жизни - не одно и то же. И меньше оглядываться на окружение: ещё один расхожий аргумент: "все пьют". Все - да не все! Захочет человек - найдёт круг трезвых друзей, решит для себя - сядет рядом с пьющими и воздержится. "Каждый выбирает для себя"...
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Юлия Геллер
Имя : Юлия Отчество : АлександровнаСообщения : 466 Рейтинг : 561 Репутация : 71 На форуме с : 2012-02-05 Откуда : Москва
Да-да. Нина Станиславовна! Согласна с Вами полностью. Меня тоже всегда удивляло, как можно пить, когда денег нет??? Значит они есть?! Мало или много - вопрос другой. Они же не из лужи пьют...
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
IrastrawFlt
Имя : Ирина Отчество : АлександровнаСообщения : 1741 Рейтинг : 2170 Репутация : 300 На форуме с : 2010-12-09 Откуда : г. Борисоглебск Воронежской области
Опять согласна с Ниной Станиславовной. В пьянстве топит обиды и неустроенность тот, кто ленится или боится взглянуть в глаза реальности и сделать усилие. Нормальная реакция - сжать зубы и "переломить" ситуацию
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
olgaprof
Имя : Ольга Отчество : ОлеговнаСообщения : 43 Рейтинг : 48 Репутация : 1 На форуме с : 2012-03-27 Откуда : кызыл
Совершенно верно. Только это мировая практика, я здесь не при чём. Последний шаг 12-шаговой системы - "Выбрался сам - помоги другому". По всему миру избравшие сознательную трезвость алкоголики и наркоманы открывают негосударственные реабилитационные центры, которые работают достаточно эффективно. "Свой своему поневоле брат"...
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
olgaprof
Имя : Ольга Отчество : ОлеговнаСообщения : 43 Рейтинг : 48 Репутация : 1 На форуме с : 2012-03-27 Откуда : кызыл
Сидеть и сверху наблюдать, как люди тонут, тоже нечестно. Считаю, что нужны какие-то другие меры на государственном уровне. Но, поскольку у нас малоэффективное государственное управление (90 место в мире среди 177 стран), вряд ли что-то изменится в этом направлении. Так что, думаю, будем дальше жить в роли наблюдателей тонущих людей.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Галинааа
Имя : Галина Отчество : АндреевнаСообщения : 685 Рейтинг : 758 Репутация : 58 На форуме с : 2011-09-11
Ольга Олеговна : Нина Станиславовна, значит Вы считаете, что спасение утопающих- дело рук самих утопающих?
Нина Станиславовна: Совершенно верно.
Нина Станиславовна, а Вы не противоречите себе? А сын, за которого, как я понимаю, Вы боролись, бились? По - моему, без помощи близких и своего желания эту проблему решить невозможно.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
NinaOkon
Имя : Нина Отчество : СтаниславовнаСообщения : 2065 Рейтинг : 2593 Репутация : 460 На форуме с : 2010-12-09 Откуда : Екатеринбург
Восточная мудрость гласит: "И один воин может привести коня на водопой, но заставить его пить воду не сможет и тысяча воинов". Тут бейся - не бейся, а пока человек сам не примет решения, всё бесполезно. С этой проблемой химзависимый один на один, и никто её решить за него не в состоянии. Тут дай Бог с собственной созависимостью разобраться. Во всех наркологических учебниках мира первый шаг помощи алкоголику и наркоману - отпустить ситуацию, и пусть она обострится настолько, чтобы человек смог осознать последствия своего дикого образа жизни. Я была недостаточно решительна: не выгнала его из дому, не посадила в тюрьму, как рекомендуют поступать в подобных ситуациях; несколько раз выводила из передозировки, вынимала из петли... За это меня осуждали на собраниях анонимных родственников, но я всё-таки убеждена: мать спасает инстинктивно дитя, которому дала когда-то жизнь. Все поначалу борются, но всё сложнее, это сосуществование порой длиной в целую жизнь, и надо решить куда более трудную задачу: просто научиться жить рядом и спокойно глядеть людям в глаза. Я так живу 17 лет. Революционный путь здесь не прокатит, так что о борьбе речи нет и быть не может.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Юлия Геллер
Имя : Юлия Отчество : АлександровнаСообщения : 466 Рейтинг : 561 Репутация : 71 На форуме с : 2012-02-05 Откуда : Москва
Тут надо что-то сказать? Мы про пьяный народ или при Нину Станиславовну? Думаю, что она не исключение в этой стране и такой ситуации. Боюсь, что правило.... Не берусь судить, так как я лично не сталкивалась вообще с проблемой алкоголизма и пьянства в семье. Вообще. Совсем. (Не знаю Бога или кого благодарить). Но порой создается впечатление, что политика страны, действительно, направлена на спаивание людей. Одних буду спаивать, а другие будут их вытаскивать.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
NinaOkon
Имя : Нина Отчество : СтаниславовнаСообщения : 2065 Рейтинг : 2593 Репутация : 460 На форуме с : 2010-12-09 Откуда : Екатеринбург
Нет, Юлия Александровна. НИКТО не будет вытаскивать. Это, повторюсь, человек может только сам. Семьи у нас с Вами похожи, и я тоже не сталкивалась прежде с этой проблемой. Но заболевание это специфическое, на многое начинаешь смотреть иначе. В масштабах же страны проблема усугубляется тем, что государство всё больше упускает госмонополию на продажу спиртного, отдавая её в частные руки, а руки эти в основном нечистоплотные - отсюда наводнение рынка "палёнкой", которой перетравят не только алкоголиков, но и нас с вами. Вторая проблема - законодательная база, полная апатия государства в вопросах трудоустройства населения. С тунеядством не борются, те же ЛТП похоронили, народ пьёт при полном попустительстве властей. Однажды в качестве члена общественного движения "Матери за будущее без наркотиков" участвовала в областном совещании на уровне губернатора и полномочного представителя Президента, и поразилась, насколько они не в теме. Ну и ещё всякие комиссионки и даже, увы, художественные салоны, производящие расчёт на месте, очень хорошо подпитывают химзависимых, и они тащат из дому всё, что можно унести. Перечислять можно долго, и я думаю, что госудаоство не то что специально спаивает народ - оно попустительствует спаиванию, не пытаясь заглянуть в будущее.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
olgaprof
Имя : Ольга Отчество : ОлеговнаСообщения : 43 Рейтинг : 48 Репутация : 1 На форуме с : 2012-03-27 Откуда : кызыл
госудаоство не то что специально спаивает народ - оно попустительствует спаиванию, не пытаясь заглянуть в будущее
Да. И это кому-то очень выгодно. Во первых-это поступление огромных денег в государственную казну. Именно по этой причине пьянство по большому счету остается проблемой семьи.
"Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений" Рене Декарт
Юлия Геллер
Имя : Юлия Отчество : АлександровнаСообщения : 466 Рейтинг : 561 Репутация : 71 На форуме с : 2012-02-05 Откуда : Москва
Добрый день, дорогие форумчане! Мы компания разработчик ЭУМК. На данный момент мы ищем для сотрудничества автором для написания курса по системному администрированию по ФГОС. Если есть желание, материал и интерес пишите в личку.
ДОБРОГО ВСЕМ ДНЯ!
Ко мне обратилась коллега из другого учебного заведения с вопросом: "Хочу задать вопрос,- можете у вас в учебном заведении узнать- по каким …
Могу проконсультировать по образовательному праву в рамках нормативных документов по уровням профессионального образования(СПО+ВО+ДПО), включая работу с профессиональными стандартами
Нельзя выпускать ребенка в мир не вооруженным идейно, не обученным основным знаниям физиологии , наследственности , психологии, исторической диалектики. Только …