Первое сообщение в теме :

Все учились по одной программе, если надо было больше - были факультативы и профильные школы. А сейчас - кто в лес, кто по дрова, один учитель по одной программе работает, другой - по другой. Но это же ОСНОВНОЕ образование, а не дополнительное! Особенно тяжело, когда в среднее звено в один класс попадают дети, обучавшиеся в начальной школе по разным программам, т. е. с разным уровнем знаний.
И экзамены были нормальные, а не тестирование по принципу "попал - не попал". Дети говорить умели, а теперь многие и двух слов связать не могут, потому что вместо устных ответов их натаскивают на проставление "галочек" в тестах.
Не говорю уже о тех идиотах, которые придумали и выпускают в продажу сборники ГДЗ. Дети совсем думать разучились. А зачем думать, если списать можно?
И, кстати, оценки тоже более реально отражали уровень знаний. Раньше никто не заставлял каждую "двойку" в журнале "тройкой" закрывать, даже если ученик её не исправил, не запрещали ставить текущие "тройки" будущим "медалистам" и четвертные и даже годовые "двойки".
Образование было бесплатным и в школах, и в вузах. И более качественным, потому что учиться надо было, а не деньги платить. А сейчас заплатил деньги - и оценку нужную поставили.

Сергей Иванович!
Чем выше сидишь, тем круче зарплата. Из выступления Рашкина дневная зарплата у Миллера 2,2 млн руб, у Сечина 4,6 млн руб. После него взял слово спикер Госдумы Нарышкин и его выступления не опроверг. Почему то руководителям платят зарплату с применением бешенных коэффициентов, а возможно у них во лбу больше чем семь пядей. Такого в Советской школе не было.

Виктор Анатольевич пишет:

Такого в Советской школе не было.

Такого не было не только в школе, но и в обществе (государстве).

Такое впечатление, что все эти высокосидящие чиновники инопланетяне и не учились в советской (или постсоветской школе). Откуда же набралось такое количество воров, взяточников? Неужели опять Госдеп виноват? А не мы ли их всех учили? Я имею ввиду Школу вообще, как социальный институт. Или все как-то так само собой случилось?

Как учат классики: "Во время великих потрясений из человека вылезают наружу все его пороки, все низменные черты". Как-то так они говорили.
Россия за последние 30 лет свалилась в глубокую пропасть бескультурья, нищеты образования и упадка социальной ценности личности. До сих пор не выберется из этой ямы. И как бы мы не учили своих учеников светлому, доброму, жестокая правда жизни заставляет их приспосабливаться к "законам джунглей" и перестраиваться.

Ольга Андреева пишет:

Такое впечатление, что все эти высокосидящие чиновники инопланетяне и не учились в советской (или постсоветской школе). Откуда же набралось такое количество воров, взяточников? Неужели опять Госдеп виноват? А не мы ли их всех учили? Я имею ввиду Школу вообще, как социальный институт. Или все как-то так само собой случилось?

Учили может и хорошо, а вот воспитывали плохо. В воспитании, по моемому, важны дела, поступки, а не слова. Если слова расходятся с делами, то в результате получите воров, взяточников и прочих мошенников.

Ольга Андреева пишет:

Такое впечатление, что все эти высокосидящие чиновники инопланетяне и не учились в советской (или постсоветской школе). Откуда же набралось такое количество воров, взяточников? Неужели опять Госдеп виноват? А не мы ли их всех учили? Я имею ввиду Школу вообще, как социальный институт. Или все как-то так само собой случилось?

   Вот только давайте не будем приписывать себе лишние заслуги...    Во всем мире процветают взятки, существует преступность и т.д. И каким боком совковая школа касается  взяточников в процветающих Японии или Германии???

  а для сравнения о норвегии: http://www.odnoklassniki.ru/dk?cmd=logExternal&st.name=externalLinkRedirect&st.link=http%3A%2F%2Ffilm-abc.ru%2Fnews%2F2014-10-16-506  
   
И еще, по-моему, попав в эту ветку тему несколько меняет направление...

https://www.youtube.com/watch?v=kxAkk73dA0E

Ну Вы сравнили. Совсем одно и то же - уровень жизни у нас и в Японии. Совсем одно и то же. И уровень взяточничества, похоже, тоже одинаков. И откаты по любому поводу. Это норма, когда 60% средств уходит на откаты, а потом асфальт поднимается после первого дождя, здания рушатся..., а после стихийных бедствий людям за полностью разрушенный дом государство выплачивает 5 тысяч рублей. Это у них там в загнивающей Японии так. И как только они умудряются делать хорошую компьютерную технику? Наверное, все-таки там работают наши специалисты только под японскими именами.

Преступность действительно везде есть. Только в одних странах 2 преступления в год в малых городах, а в других странах - 2 преступления в час. А еще есть статистика суицида, наркомании и алкоголизма. Вы знаете показатели детского алкоголизма в нашей стране (это когда алкоголизм как заболевание диагностируется с трехлетнего возраста, да-да, именно так)? Но об этом не будем.
Вы действительно считаете, что образование не при чем?

Александр Викторович, ссылка не открывается.

Ну скажем так, в советское время я в одиночку не боялся путешествовать, а мои родители не волновались что я в детстве допоздна болтался на улице. А вот ответы на многие вопросы может дать фильм Говорухина "Великая криминальная революция". Особенно учитывая что дети тех ребят ( в 1993 году им было по 10 - 15 лет) сейчас ходят в школу, отсюда и мотивированность и "престиж" образованного человека.

Ольга Ивановна, вот я просто заждался услышать именно Вашу версию ответа, на Вами же поставленные вопросы:
"...Почему вот почти 20 лет ничего не может наладиться? Что же нам мешает? Мы ведь искренне любим Россию, все силы отдаем своей работе..." ???

почеу япония и германия? дело локхид - начало семидесятых. взятки десятки миллионов долларов чиновникам, доказанные в суде. В германии за 10 лет эксплуатации разбилось более половины самолетов, унеся жизни более 50 пилотов. т.е. я просто хотел сказать что при любом строе есть люди, которым ради собственной наживы наплевать даже на человеческие жизни. Именно такие люди, как правило, и лезут в политику и власть, с целью обеспечить себе особое положение в обществе. Советская система образования за 30 лет нормальной жизни не могла изменить кардинально психологию человека, но успела во многом сделать его лучше.

Я сейчас вижу одни ПЛЮСЫ!

Руки чешутся ответить очень подробно, но в данный момент нет времени. Отвечу кратко.
"Что же нам мешает?"
А вот что. До тех пор, пока мы все (я имею ввиду общественное сознание, а не лично наше с вами мнение) не осознаем своих ошибок и не сделаем честный анализ того, что произошло со страной, измениться ничего не сможет. Читая эти посты, я понимаю, что люди пишут искренне, когда хвалят советскую систему образования, что если их лично советская власть не репрессировала, то значит все было хорошо. Анализа нет. Нельзя сравнивать - лучше или хуже. Просто люди до сих пор не задумывались над тем, чем же вредна авторитарная педагогика. А стоит задуматься, чтоб понять, что же мы делаем не так, почему в обществе полная аномия и потеря всех ценностных смыслов.

Доброго времени суток, коллеги!
Ольга Андреевна, заметил, что Вы неоднократно упомянули репрессии (тяжело переживал народ те времена), но при чем здесь образование? И в наше время некоторые "деятели", которые покинули Россию, считают себя репрессированными.
СССР развалили на деньги США, которые передавались через "благотворительные фонды", "правозащитные организации" и т.д. (поэтому и стали отслеживать и контролировать денежные потоки различных фондов и СМИ). Но весь народ не купить, поэтому легче воспитать новое поколение, которое будет лояльно относится в требованиям США. Для этого планомерно разваливается система образования. Начали с "разгона" пионеров и комсомольцев, отмены "советской" школьной формы, хотя в США есть "бой скауты", в престижных учебных заведениях "школьная" форма.
По поводу взяточников и воров во власти, так многие из них прошли "обучение", "повышение квалификации", "обмен опытом" в зарубежных странах, теперь и поступают так, как их там "научили", "повысили" и "обменяли".
З.Ы. На мой взгляд все дети одинаковы в своем начале: с рождения мы не умеем говорить, ходить и даже дышать воздухом, но все обучаемся этому, правда одни быстрее, другие чуть позже (в этом наша индивидуальность). В этом и была прелесть Советского основного образования, что каждый мог получить разностороннее образование, при этом не был привязан к одному месту проживания, а позже выбрать свое направление.

В конфликтологии есть такой постулат: поиск врагов - это признак сужения когнитивной сферы. Вот как раз это и происходит. Мы говорим с вами, находясь в разных плоскостях. Выйти на уровень философии образования просто не получается. Все эмоции, домыслы.... Жаль.

Был такой американский адмирал Х.Риковерт, занимавший пост аналогичный нашему главкому ВМФ в 60-70-е годы,заявивший:" Россия страшна нам не ракетами, а системой народного образования." Если вероятный противник признает, почему мы сами копируем абы что и изобретаем велосипед.И еще. Ольга Ивановна, чехословаки 5 лет ударно работали на Гитлера, 40% всей бронетехники Германии было чешского производства. Однако им никто на это не пенял. А в ГУЛАГе полно было тех,чьи последыши сейчас в Донбассе детей убивают

Назинцев пишет:

А в ГУЛАГе полно было тех,чьи последыши  сейчас в Донбассе детей убивают

И полно тех, кто воевал за СССР, потом их дети поднимали Донбасс и т.д.
Не корректно сравнивать образование сегодня с советской школой хотя бы потому, что вся социальная система СССР, и, в частности школа, имела своей основой идеологию. Сейчас её просто нет. А есть то, с чем эта самая система не справилась.

А без идеологии нельзя, Екатерина Васильевна. И почему некорректно сравнивать? Все познается в сравнении. А по поводу ГУЛАГА: у Солженицина и прочих одно, а по документам совсем другая картина.

Я не опираюсь на Солженицына, я опираюсь на печальный опыт собственной семьи. А не корректно сравнивать потому, что госстрой разный, а значит и идеология, и методы, и рычаги давления разные. А значит и возможности разные. В советское время один товарищеский суд чего стоил, а местком? А сейчас "мама разрешила пить, курить и гулять - а Вы - кто?" В 70-е за это можно было вылететь и с работы, и из института.

Назинцев пишет:

А без идеологии нельзя, Екатерина Васильевна. И почему некорректно сравнивать? Все познается в сравнении. А по поводу ГУЛАГА: у Солженицина и прочих одно, а по документам совсем другая картина.

Печально, что для вас Солженицын - прочие. И какие документы могут нарисовать другую картину?
Правдивее Солженицына вряд ли кто-то описал систему сталинских репрессий.
Хотя, зачем я вам это объясняю?

Сталин и Солженицын, оба, были людьми творческими.
Творчество первого это: созданная и развивающаяся не виданными темпами промышленность, построенные сотни городов, заводов и пр. (список был бы длинный)
Достойное противостояние агрессорам и отстаивание интересов государства всегда и везде.
Творчество второго: несколько книг, обливающих грязью всё советское, понятые и принятые на "Ура" Западной элитой.
Один был жесток ради сохранения страны, другому до страны дела не было, но зато хорошо описывал. Знал куда свой описаный труд продать можно и сделал на этом себе карьеру.

Я читал Солженицына. Как и во всех литературных произведениях у него очень много преувеличений. Многие факты он приводит со слов очевидцев, а не документально. Критиковать всегда легче, чем созидать. Никто почему - то не муссирует тему о Петре I, хотя он был такой же, как Сталин. Ведь нынешний процветающий Петербург (не то, что у нас) построен на костях крепостных крестьян. Между Петром I и Сталиным проходит историческая параллель. Оба они государственники, только грехи одного постоянно вспоминают во всех ипостасях, грехи другого стыдливо замалчивают.

Солженицин не мог написать правду по одной простой причине: он ее не знал. И именно он оправдывал пособников немцев, называя их "жертвами Ялты". А документы по движению контингента и составу ГУЛАГа сейчас в свободном доступе.

Один из лозунгов советской системы образования был: "Знание - сила!", поэтому знания давались фундаментальные. Это было хорошо, но нами, учениками, не всегда понималась их необходимость. Нам не объясняли, что знания - это потенциальная сила, именно знания помогут спроектировать человеку его жизнь, карьеру, разработать план действий и определить результат деятельности, реализовать себя.
Самое главное, сформировать у человека потребность в познании и развитии, что бы он получал от этого процесса самоудовлетворение и радость, а это можно и нужно формировать в с детства.

В советские времена было строго с дисциплиной педагогов, но мне "посчастливилось" пострадать от этой строгости: чуть не уволили по статье за то, что категорически отказывалась занять место заместителя директора по воспитательной работе. Так что, то, что раньше было завуалировано, скрыто, сейчас на поверхности. Кажется, что в СССР было с образованием лучше.

Алла Александровна!
В СССР с образованием было действительно лучше.

Ну как вы не понимаете, что качество образования всегда проявляется в конкретных вещах - в уровне развитии науки, в новых технологиях, да в уровне обшей культуры, наконец. И где же эти результаты? Испарились?
Вы путаете дисциплину и качество. Да, внешнего порядка было больше. Но еще был страх, который все разрушает.И авторитарная система во всем - и в образовании тоже. А творчество и авторитарная система - вещи противоположные.
Сегодня даже в начальной школе ФГОС определяет требования в результатам образования - предметным, личностным и метапредметным. Так вот ни личностных, ни метапредметных результатов в СССР не было. Иначе никак не могла так возрасти детская преступность, проституция и суицид. Во всем существует логическая связь. И тому, что мы сегодня так живем есть вполне понятные объяснения.
Просто не корректно сравнивать "Хуже - лучше". Да, сегодня не лучше, но в СССР КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. А пока не осознаем ошибки СССР, не разгребем его последствия. И жить будем все хуже и хуже. Во всем есть логическая связь.